Fin de vie : les axes de l’action gouvernementale
Après les déclarations de responsables de la majorité et les prises de parole inquiètes de professionnels des soins palliatifs ainsi que de partisans d’une évolution des textes existants, l’exécutif a clarifié les rôles le dimanche 21 mai : c’est désormais à Agnès Firmin-Le Bodo, ministre déléguée à la Santé, qu’il appartiendra d’exprimer la parole officielle sur le sujet de la « fin de vie » dans l’attente de la future loi...
- Dessin paru dans Le Monde
Le 13 septembre 2022, le Comité consultatif national d’éthique (CCNE) a rendu public un avis très attendu sur la question sensible, notamment aux plans philosophique et religieux, de la fin de vie. Cette instance, en l’occurrence auto-saisie depuis 2021, a, sans surprise, pointé l’urgence de développer les structures de soins palliatifs, mais aussi acté la nécessité de faire évoluer la législation en vigueur. En conséquence, le CCNE s’est déclaré favorable à la légalisation d’une « aide active à mourir », à condition qu’elle soit « strictement encadrée ». Seuls 8 des 45 membres de cette instance – qui comporte des praticiens des soins palliatifs – ont émis des réserves sur une évolution législative de l’actuelle loi Claeys-Léonetti.
Le 2 avril 2023 s’est tenue la dernière réunion de la Convention citoyenne sur la fin de vie qui a ensuite remis son rapport final au Chef de l’État. Il en ressort qu’aux yeux des 184 participants, et au terme de nombreux débats avec des médecins et des sociologues, le cadre législatif actuel est clairement insuffisant. Dès lors, comme le CCNE, la Convention souhaite un développement des soins palliatifs accessible à tous, partout sur le territoire. Et comme les membres du Comité d’éthique, prenant acte des carences de la loi Claeys-Léonetti, elle préconise (pour 76 % de ses membres) d’instaurer une aide active à mourir dans un cadre très strict. À noter que 92 % des participants ont plébiscité la qualité du processus en approuvant le contenu du rapport final.
Dans une interview donnée peu après au quotidien Le Monde (le 8 avril), le ministre de la Santé, François Braun, s’est, quant à lui, prononcé prioritairement pour un « renforcement de l’existant » en matière de soins palliatifs, en soulignant qu’« un texte de loi allant [dans le sens de l’aide active à mourir] changerait profondément notre société et notre rapport à la mort. » Le constat du ministre ne ferme toutefois pas la porte à une évolution législative assez largement plébiscitée par les Français, mais à condition qu’une avancée sociétale dans ce domaine ne puisse s’appliquer que « dans des cas très précis (...) qui devraient être rigoureusement encadrés. »
De son côté, le député du Modem Olivier Falorni, président de la Commission parlementaire d’évaluation de la loi Claeys-Léonetti, n’a pas caché sa satisfaction au terme des travaux de la Convention citoyenne. Le constat sur le cadre légal existant ainsi que les préconisations qui figurent dans le rapport de la Convention rejoignent en effet les conclusions auxquelles sont arrivés les députés dans leur propre rapport. Outre l’urgente nécessité de renforcer les soins palliatifs, les parlementaires soulignent que « le cadre législatif actuel n’apporte pas de réponses (...) lorsque le pronostic vital n’est pas engagé à court terme. » D’où, là encore, l’évidence de faire évoluer la loi pour l’ouvrir à une aide active à mourir, sous conditions, dans des cas clairement identifiés.
Il reste que des professionnels de la médecine, engagés pour la plupart dans les processus de soins palliatifs, se montrent très réservés. Certains sont même opposés à toute évolution de la loi Claeys-Léonetti malgré son inadaptation manifeste à prendre en charge les cas des malades atteints de souffrances réfractaires, mais qui ne sont pas pour autant exposés à une mort imminente ou proche. Très logiquement, leur demande va dans un sens unique : un renforcement des moyens alloués aux soins palliatifs, tant au domicile des patients qu’au sein d’unités dédiées dont étaient encore dépourvus 21 départements en mars 2023. Une réserve possiblement dictée par un réflexe corporatiste.
Le choix d’Agnès Firmin-Le Bodo pour porter le projet de loi à venir sur la fin de vie en lieu et place de son ministre de tutelle François Braun n’est évidemment pas dû au hasard : le président de la République ne peut, une nouvelle fois, s’affranchir des travaux des participants de la Convention citoyenne comme il l’avait fait sur la question climatique. Dès lors, il n’est pas surprenant que, contrairement au ministre de la Santé, très frileux sur le sujet, Agnès Firmin-Le Bodo soit convaincue de la nécessité de faire évoluer la loi sur la fin de vie pour répondre aux attentes de nos concitoyens. Pour autant, il n’est pas question pour cette pharmacienne de formation de privilégier ses propres convictions, nous dit-elle dans le Journal du Dimanche, mais de transcrire au mieux dans le texte législatif les pistes d’action dessinées par la Convention citoyenne.
Précisément, qu’en est-il de ces pistes d’action ? Tout d’abord, faire droit au consensus portant sur les soins palliatifs. Tous les départements devraient, d’ici à la fin 2024, être dotés de structures dédiées. L’autre grand volet est évidemment l’ouverture à un droit à bénéficier d’une aide active à mourir, mais à condition pour le malade attient d’une pathologie irréversible « que son pronostic vital soit engagé à moyen terme » – quelques semaines à quelques mois – et que sa volonté ait été consciemment exprimée « à plusieurs reprises ». Seraient a priori exclus du processus, à la demande d’Emmanuel Macron, les mineurs ainsi que les patients atteints de souffrances psychiques. Il appartiendra aux rédacteurs du projet de loi de préciser si le texte se limitera au suicide assisté ou s’il permettra le recours à l’euthanasie dans des circonstances particulières. Enfin, le projet devrait entériner la possibilité pour les médecins de faire valoir une « clause de conscience ».
Dans une société vieillissante qui a très largement surmonté les blocages – notamment religieux – qui existaient naguère sur le rapport à la souffrance et à la mort, l’évolution de la loi sur la fin de vie va dans le sens de l’histoire, et ce n’est pas un hasard si, d’ores et déjà, plusieurs états ont, en Europe et en Amérique du Nord, légiféré dans ce sens sur la base de modèles sensiblement divergents. Il appartiendra à la France d’écrire dans ce domaine sa propre histoire dans les mois à venir. Il est probable désormais qu’elle le fera. Si tel n’était pas le cas, ce serait une faute politique.
Précédent article sur le sujet : Euthanasie : l’hypocrisie des adversaires d’une évolution de la loi Claeys-Léonetti.
159 réactions
-
gruni
31 mai 2023 16:37
Bonjour Fergus
Excellent article. Que l’on puisse avoir recours à une aide active à mourir me semble être simplement du bon sens. La « clause de conscience » pour les médecins me paraît également juste et nécessaire. Encore faudrait-il que tout le monde puisse bénéficier des soins palliatifs. En tout cas, il y a une avancée vers la liberté de choisir sa fin de vie, et c’est tant mieux.
-
Fergus
31 mai 2023 17:14
Bonjour, gruni
Je partage totalement ton commentaire sur les différents points.
-
Legestr glaz
31 mai 2023 23:49
@gruni
Au lieu de s’interroger sur les raisons qui amènent les gens en soins palliatifs, on se questionne sur les moyens d’abréger les souffrances de ces personnes lorsqu’elles ont intégré ces services. C’est ce que d’aucuns appellent une « avancée vers la liberté de choisir sa fin de vie ».
Gardons bien les gens dans l’ignorance de ce qui les rend malades, de ce qui les conduit en soins palliatifs, après on trouvera toutes sortes de raisons pour abréger leurs souffrances. Mais le « combat » contre la souffrance commence, et se gagne, bien en « amont ». Il commence par la pédagogie. Mais, de cela, il n’est nullement question parce que dans un monde à 8 milliards d’humains et il n’est sans doute plus une priorité de faire vivre les gens vieux et en bonne santé.
La « désinformation » la plus absolue est à l’oeuvre. Malgré les combats gagnés grâce au développement de l’hygiène et de conditions sanitaires plus rigoureuses, le reste du tableau devient de plus en plus sombre. L’industrie agro-alimentaire a pris le dessus sur les autres modes de vie et de consommation. Les pesticides, les additifs, les conservateurs, la transformation de la matrice des aliments, la très mauvaise répartition des macro nutriments et la pauvreté en minéraux et oligo-éléments de la nourriture accessible au plus grand nombre, conduit irrémédiablement les gens vers les maladies métaboliques, « civilisationnelles » et dégénératives.
Et pourtant, il serait tout à fait possible de lutter contre ces fléaux des temps modernes. Ce que nous avons gagné d’un côté, nous le perdons de l’autre. Très majoritairement, les gens n’ont strictement aucune conscience de ce qui est bon ou mauvais pour leur santé. Seuls des slogans délivrés à la vitesse supersonique sont supposés les renseigner (pour votre santé, mangez moins gras, moins sucré, moins salé, faites de l’exercice).
A ce niveau de mystification il n’y a plus rien à espérer. On en arrive donc à se réjouir de mesures prises pour soulager la fin de vie des malades sans se poser la question essentielle : mais pourquoi en arrive t-on là ?
-
troletbuse
31 mai 2023 23:54
@Legestr glaz
Fergus s’est trompé dans le titre qui aurait du être :
Les désaxes de l’action gouvernementale -
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
1er juin 2023 08:35
@Legestr glaz
Les deux paltoquets Gruni & Ferglux se sont assis pour freiner le variant Omicron comme leur a conseillé le premier sinistre Castex .
La Fronce de Macronce est insigni-fiente mais elle colle aux semelles des godasses .
-
Fergus
1er juin 2023 09:07
Bonjour, Legestr glaz
Je vous rejoins tout à fait sur les causes de nombreuses pathologies, évidemment liées à l’hygiène de vie dégradée — notamment au plan alimentaire — d’une partie importante de la population.
Cela dit, lorsque vous écrivez « Ce que nous avons gagné d’un côté, nous le perdons de l’autre », ce n’est pas tout à fait vrai : en quelques décennies, l’espérance de vie, et plus encore l’espérance de vie en bonne santé, ont augmenté de manière spectaculaire.
A cet égard, je me souviens que, durant ma jeunesse, une personne âgée de plus de 65 ans était un vieillard, et ce n’est plus le cas de nos jours à de rares exceptions. -
Legestr glaz
1er juin 2023 13:44
@Fergus
Pas du tout Fergus. L’espérance de vie en bonne santé décline.
Pour que cela ne se voit pas il suffit de changer les indicateurs qui permettent d’affirmer ce genre de chose.
Mais vous pouvez le croire.
Dans votre jeunesse, ces gens dont vous parlez, qui avaient 65 ans, étaient nés, approximativement , au tournant du 19 et 20ème siècle. Ils avaient connu deux guerres mondiales et quelques privations n’est-ce pas. L’accès à l’eau potable n’était pas le lot de tout le monde.
... En 1930, seulement 23% des communes disposent d’un réseau de distribution d’eau potable à domicile.
En 1945, 70% des communes rurales ne sont toujours pas desservies.
Si vous êtes obèse, Fergus, vous n’êtes pas en bonne santé. Si vous êtes en surpoids, vous n’êtes pas davantage en bonne santé. Si vous avez le diabète de type II vous n’êtes pas en bonne santé. Si vous avez une insuffisance rénale, vous n’êtes en bonne santé. Si vous avez une hyper-insulinémie, vous n’êtes pas en bonne santé, etc.... Je vous le dis Fergus : pour présenter des « chiffres favorables » il suffit de changer les indicateurs. D’ailleurs c’est par un « questionnaire » que ces choses là sont déterminées. C’est formidable.
Mais, peu importe. La question centrale reste celle de la « pédagogie » concernant l’alimentation et, de ce point de vue, c’est le néant absolu. 90% de la nourriture en supermarché est d’origine industrielle, ce sont des aliments transformés.
Effet « matrice » :
... « La perspective réductionniste est une approche uniquement compositionnelle, qui veut qu’un aliment soit la somme de ses nutriments. Elle a conduit à des procédés industriels, tels que le raffinage excessif et/ou le fractionnement de produits naturels en ingrédients isolés qui sont ensuite recombinés.
L’industrie agro-alimentaire n’a cessé de créer de nouvelles interactions, des matrices artificielles, des produits aux profils nutritionnels dégradés, moins rassasiants et hyperglycémiants. L’explosion des prévalences de maladies chroniques n’est donc pas étrangère à cette pensée réductionniste extrême qui tend à tout fractionner.
Il ne fait plus de doutes que ce paradigme est insuffisant pour correctement définir le potentiel santé d’un aliment et ne peut permettre de lutter efficacement contre les pathologies chroniques, dites d’industrialisation.
Les recommandations nutritionnelles, élaborées à partir de cette démarche, et sans la moindre référence à l’effet matrice, donc au degré de transformation alimentaire et de déstructuration des aliments naturels, n’a pas permis de résoudre le problème endémique des dérégulations métaboliques (par exemple obésité, surpoids, diabète de type 2, syndrome métabolique et/ou stéatose hépatique). »...
https://siga.care/blog/effet-matrice-des-aliments/
-
Fergus
1er juin 2023 13:54
@ Legestr glaz
L’espérance de vie en bonne santé augmente (février 2023).
-
Marc
1er juin 2023 15:41
@Legestr glaz
Si vous avez le diabète de type II vous n’êtes pas en bonne santéFaut arrêter de pinailler, de déconner.
Tout le monde est malade de quelque chose dès la naissance.
Je connais un type qui a largement passé les septantes, qui a le diabète de type II (hémoglobine glyquée à presque 7 !) et qui s’est sorti de deux maladies graves, (même très graves), et qui se porte comme un charme sur son voilier en solitaire, aujourd’hui même, en Méditerrannée.
Ce commentaire est d’ailleurs envoyé du voilier ...
-
Legestr glaz
1er juin 2023 23:34
@Fergus
J’ai lu votre article au moment de sa parution et nous avons échangé sur le sujet .
Cette espérance de vie en bonne santé n’a rien de « scientifique », c’est du domaine du « déclaratif ». C’est ni plus ni moins qu’une enquête « d’opinion ».
C’est de la manipulation pas de la science. Ce sont des « questionnaires », remplis par un panel de personnes, qui donnent les résultats. Et après on en fait des grands titres dans les journaux. Mais tout cela c’est de l’esbroufe, cela n’est pas en lien avec la « santé ». Les maladies civilisationnelles continuent de prospérer, les maladies métaboliques aussi, tout comme les maladies dégénératives. Mais puisque le « questionnaire » dit que l’espérance de vie en bonne santé augmente, nous sommes priés de le croire.
-
Legestr glaz
1er juin 2023 23:44
@Marc
Nous ne sommes pas d’accord sur ce qui détermine être « en bonne santé » ou ne l’est pas. Sur les paquebots les passagers sont aussi « heureux ». Ils vont de la cabine au pont, du pont au restaurant, du restaurant à la piscine, de la piscine au cinéma, du cinéma à leur cabine. Ils sont par conséquent « en bonne santé ». CQFD n’est-ce pas ?
Etre atteint du diabète de type II, et avec une HbA1c élevée, n’est pas un signe de bonne santé, je suis désolé de vous l’apprendre. La fonction endothéliale est sévèrement touchée. Vous avez l’épée de Damoclès au dessus de la tête. Votre vie ne tient qu’à un fil, mais vous vous dites en « bonne santé ». Profitez-en.
Non, tout le monde n’est pas malade de « quelque chose à la naissance ». Le diabète et l’HbA1c sont des marqueurs que votre santé est en danger, ainsi que votre vie. Votre discours revient à dire : « je connais un homme de 91 ans qui a fumé toute sa vie et qui se porte comme un charme ». Si vous aimez jouer à pile ou face avec votre santé, c’est votre droit le plus absolu.
-
Legestr glaz
2 juin 2023 01:18
@Legestr glaz
Précisions : diabète et hémoglobine glyquée.
Diabète et érection sont donc étroitement liés ; cette relation est même tellement forte, que certains experts ont proposé de dépister le diabète chez les hommes en leur posant des questions sur leur érection.
La dysfonction érectile est une complication plus fréquente chez le patient diabétique que dans la population générale. Sa présence sous-entend souvent une atteinte cardiovasculaire. Le but de ce travail est d’évaluer la prévalence de la dysfonction érectile et les facteurs associés.
Au total 76 patients ont été retenus dans les études. Leur âge moyen était de 58,55 ans. Près des 3/4 (72,37 %) des patients avaient plus de 50 ans. Plus des 2/3 (69,74 %) des patients présentaient une dysfonction érectile. L’hémoglobine glyquée était supérieure à 7 % chez 65,79 % témoignant d’un déséquilibre chronique chez la majorité des patients. L’hypertension artérielle, le déséquilibre glycémique chronique et l’ancienneté du diabète étaient significativement associés à la dysfonction érectile après la régression logistique avec des valeurs de p respectivement égal à 0,0011, 0,008 et ˂ 0,001.« ...
... »Entre 20 et 60 ans, un patient diabétique sur trois serait victime de troubles de l’érection. Cette proportion atteindrait un sur deux pour la classe d’âge entre 50 et 60 ans« , estime Pr. Michel Pinget, responsable du service d’endocrinologie au CHU de Strasbourg. »...Alors, évidemment, Marc, tout dépend de ce que l’on appelle « être en bonne santé ». Mais il existe toujours des solutions. C’est « chic » non ?
... La dysfonction érectile est une maladie fréquente qui peut entraîner une souffrance psychologique importante du patient. La prévalence de la dysfonction érectile augmente avec l’âge et un homme sur trois présente des troubles érectiles après 40 ans. La dysfonction érectile est un symptôme sentinelle des maladies cardiovasculaires, notamment de coronaropathie, qui doit être recherchée de façon systématique, de même que les facteurs de risque cardiaques pouvant alors déboucher vers une consultation rapide avec un cardiologue (consensus de Princeton). Les examens complémentaires reposent essentiellement sur un bilan biologique (prostate specific antigen [PSA], testostéronémie, bilan lipidique, glycémie à jeun±hémoglobine glyquée [Hba1c]). La correction de ces facteurs de risque et la prise en charge psychologique des patients sont indispensables dans le traitement de la dysfonction érectile. Le traitement par inhibiteur de la phosphodiestérase 5 (IPDE-5) reste le traitement de première intention avec un large choix en fonction des laboratoires. Seul le tadalafil est disponible en prise quotidienne ou à la demande. En cas d’échec, on peut avoir recours aux instillations intra-urétrales ou aux injections intracaverneuses de prostaglandine, ou encore à une méthode mécanique comme le vacuum et le cockring ou bien la mise en place d’un implant pénien."...
-
SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
2 juin 2023 06:17
@Legestr glaz
Et encore
Bizarrement Ferglux n’a pas évoqué sa belle fille( me semble t il ) qui travaille dans un labo( institut ) ...Ferglux sait tout , surtout et sur tous ceux présents ici bas .
-
Legestr glaz
2 juin 2023 08:11
@SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
Fergus a écrit un article sur « l’espérance de vie en bonne santé » parce qu’un papier venait de paraitre qui indiquait que cette « espérance » avait augmenté. (La Direction de la recherche, des études, de l’évaluation et des statistiques (Drees) a publié en février 2023 une étude sur l’espérance de vie sans incapacité (EVSI) en 2021.)
Voici les résultats, et je me demande s’il faut sauter au plafond de joie en les consultant ?
... « L’espérance de vie en bonne santé à la naissance, qui tient compte de la survenue éventuelle d’incapacités tout au long de la vie, a également augmenté entre 2008 et 2021 (+2 ans et 6 mois pour les femmes, +2 ans et 10 mois pour les hommes).
— Elle s’élève à 67,0 ans pour les femmes
— et à 65,6 ans pour les hommes,Ce qui veut dire que pour les hommes à 65,6 ans vous n’êtes plus en bonne santé. Et pourtant la route est encore longue, pour ces hommes, puisque l’espérance de vie est évaluée à 79,4 ans. Vous avez simplement 14 années à vivre en mauvaise santé, avec des »incapacités notoires« . C’est réjouissant n’est-ce pas ?
Et j’ai voulu rappeler à Fergus qu’il ne s’agissait pas d’une »étude scientifique« , que ce »résultat« de l’augmentation de la vie en bonne santé était »l’interprétation« d’un questionnaire présentant des »indicateurs« .
Abreuvons donc les gens de résultats et faisons les passer pour des études scientifiques.... »« l’espérance de vie sans incapacité » parfois aussi appelée « espérance de vie en bonne santé » ou encore « espérance de santé ». Ces trois appellations se rapportent à un même indicateur qui mesure le nombre d’années qu’une personne peut compter vivre sans souffrir d’incapacité dans les gestes de la vie quotidienne. Cette mesure s’appuie sur les réponses à la question posée dans le dispositif européen European Union Statistics on Income and Living Conditions (UE-SILC) « Êtes- vous limité, depuis au moins six mois, à cause d’un problème de santé, dans les activités que les gens font habituellement ? ». Les personnes répondant « Oui, fortement » ou « Oui, mais pas fortement » sont considérées comme souffrant d’incapacité(s). Cette question permet plus spécifiquement de repérer les personnes en situation de handicap, définies comme celles qui répondent : « Oui, fortement » (indicateur GALI, Global Activity Limitation Indicator). On peut ainsi également calculer un indicateur d’espérance de vie sans incapacité forte (c’est-à-dire sans handicap)."...
-
Fergus
2 juin 2023 08:57
Bonjour, Legestr glaz
« Ce qui veut dire que pour les hommes à 65,6 ans vous n’êtes plus en bonne santé »
Non, cela veut dire qu’en moyenne les deux tiers des hommes sont encore en bonne santé à cet âge (autrement dit ne souffrent d’aucune pathologie significative). Et ce chiffre tient évidemment compte des accidents de santé qui affectent les catégories d’âge plus jeunes.
Cela débouche sur un constat évident : à cet âge, la probabilité que vous ayez encore plusieurs années de vie en bonne santé est grande, et cette probabilité augmentera avec l’âge !Vous avez des convictions bien établies et je les respecte. Mais pour ma part je pense que l’étude de la Drees est corroborée par ce que l’on observe autour de nous : jamais il n’y a eu (en proportion de leur catégorie d’âge) autant de septuagénaires, d’octogénaires, et même de nonagénaires en bonne forme physique et mentale !
-
Fergus
2 juin 2023 09:06
Bonjour, SPQR audacieux complotiste chasseur de complot
« Ferglux sait tout , surtout et sur tous ceux présents ici bas »
Déformer les pseudos est puéril et viole la charte du site !
Votre persiflage est pathétique et ridicule. Il y tant de choses que j’ignore que je ne me permets pas d’intervenir sur nombre d’articles qui abordent des sujets dont je ne connais rien, ou pas grand chose.
Et quand il me semble utile, et parfois nécessaire, d’intervenir sur des domaines que je maîtrise mal, je m’en remets aux expertises des scientifiques sérieux ! -
Legestr glaz
2 juin 2023 09:21
@Fergus
Comme je l’ai souligné ces chiffres sont le « résultat » d’un questionnaire.On ne peut pas se baser sur ces chiffres pour en tirer des conclusions. Cela ressemble davantage à un « formatage » des esprits qu’à une approche scientifique.
D’autres « études » dites « scientifiques » utilisent aussi ce moyen du « questionnaire » pour tirer des « bilans », très très souvent dans le domaine de l’alimentation. Mais les biais « méthodologiques » sont si importants qu’ils interdisent de tirer des conclusions.Ce que vous appelez « étude de la DREES », n’est pas une « étude » Fergus, mais un recueil de renseignements à partir d’un questionnaire. Rien de « scientifique » là dedans. Il s’agit de tirer des « conclusions » à partir d’information recueillies par questionnaire.
Vous écrivez : « jamais il n’y a eu (en proportion de leur catégorie d’âge) autant de septuagénaires, d’octogénaires, et même de nonagénaires en bonne forme physique et mentale ».
Mais la même phrase, légèrement modifiée peut aussi s’appliquer : « jamais il n’y a eu (en proportion de leur catégorie d’âge) autant de septuagénaires, d’octogénaires, et même de nonagénaires atteints d’une maladie dégénérative, Alzheimer, Parkinson, à corps de Lewi. »Le verre à moitié vide, le verre à moitié plein ?
-
Fergus
2 juin 2023 09:50
@ Legestr glaz
Vous avez raison, le mot « étude » n’est pas approprié car il s’agit d’une enquête déclarative.
Mais les données qui en ressortent n’en sont pas moins signifiantes, comme le sont, sur un autre plan, les « enquêtes de victimisation », plus précises et plus complètes que les rapports de police, et dès lors plus proches de la réalité sociale.Ce qui compte, c’est le ressenti des personnes en matière de santé. Or, le fait est que l’on peut être affecté de pathologies sans la moindre conséquence sur la manière de vivre.
Mon épouse par exemple fait du diabète et de l’hypertension depuis 40 ans. Mais elle a des traitements pour cela qui régulent parfaitement ce diabète et cette hypertension. Conséquence : elle vit tout à fait normalement et, à 78 ans, s’apprête à partir avec moi crapahuter dans les pâturages de l’Aubrac. A la question de la Drees, elle aurait répondu : oui, je suis en bonne santé, et elle aurait eu raison. -
Marc
2 juin 2023 12:11
« je connais un homme de 91 ans qui a fumé toute sa vie et qui se porte comme un charme »
Vous avez mal interprété ce que j’ai exprimé soit : on peut être sorti, par exemple, d’un cancer du poumon ou d’un lymphome et se considérer en bonne santé. C’est d’ailleurs l’avis de la SS qui envoie une lettre au bout de dix ans déclarant l’ancien malade guéri.
(fumer n’est pas une maladie)
-
Marc
2 juin 2023 12:14
@Legestr glaz
Diabète et érection sont donc étroitement liés
En solitaire sur un voilier, les questions d’érection ne sont pas prégnantes. Les dauphines qui rôdent autour du bateau, c’est platonique.
-
Legestr glaz
2 juin 2023 12:34
@Fergus
Vous savez, n’est-ce pas Fergus, que le « diabète » n’est qu’une maladie par « convention ». C’est à dire que par « convention » on « déclare », diabétique une personne qui aura deux fois de suite à jeun, un taux de glucose sanguin supérieur à 1,25mg/l.
Ce que signale le diabète c’est un taux trop important de glucose dans le sang. « On » attire l’attention du patient sur ce taux. Mais ce taux, en lui-même, n’est rien. Le plus important à comprendre ce sont les « réactions chimiques » qui vont se produire dans l’organisme « parce que » celui-ci est trop chargé en glucose.
Ce que signale le diabète et l’hypertension, ce sont simplement de mauvaises habitudes alimentaires. Le choix, en quantité et en qualité, de nos aliments, est très mal fait.Maintenant, « crapahuter dans les pâturages de l’Aubrac », c’est très relatif. Ceci dit, c’est une excellente activité. Mais quelle distance parcourue, quel dénivelé franchi ? Chacun voit midi à sa porte.
Vous savez, ce genre de dysfonctionnements comme le diabète, l’hypertension ou l’hyperinsulinémie, ne sont que des marqueurs d’une mauvaise santé. Il est impossible de se dire en « bonne santé », en prenant un traitement médicamenteux qui a pour objet de faire baisser la tension ou la glycémie. Parce que vous avez en « permanence » une épée de Damoclès au dessus de la tête. Un AVC peut vous guetter, comme un infarctus du myocarde, comme une rétinopathie quand il ne s’agit pas de la survenue progressive d’une maladie dégénérative.
Le diabète et l’hypertension signalent une très mauvaise répartition de nos 3 macronutriments dans notre alimentation. Le diabète et l’hypertension signalent des réactions chimiques délétères dans l’organisme propres à entrainer le dysfonctionnement d’organe, comme la fonction endothéliale, la première touchée par la présence de glucose de part sa « proximité » avec cette molécule.
Bref, tout ceci, en rapport avec votre présent article, dénote simplement un manque criant de « pédagogie » sur les raisons du déclin de notre santé, de nos séjours en EHPAD et des souffrances qui nous tombent sur le museau.
-
Legestr glaz
2 juin 2023 12:45
@Marc
Reste les sirènes, pour fantasmer.
Il n’empêche, à un moment donné, vous rejoindrez les rivages. Et puis, sur un voilier, les croisières ne se font pas uniquement en solitaire. Une relation sexuelle, bercée par la houle, peut engendrer un plaisir fabuleux.Les « ronflements » aussi sont des signes que notre état de santé bascule du côté sombre. Comme je le disais à Fergus, se « penser » en bonne santé est absolument relatif. Certains se satisfont de peu mais pas d’autres.
Ce qui est certain, absolument certain, c’est que le diabète et l’hypertension signalent des dysfonctionnements en cours dans notre organisme. Il ne faut pas se voiler la face. On peut évidemment, vivre comme ça, en prenant ce genre de risque, chacun est libre de mener sa barque comme il l’entend, mais on ne peut pas nier que certains organes ne sont pas en souffrance et que de graves dangers nous menacent.
A force 5 vous pouvez commencer à penser à réduire la voilure. A force 6 ou 7, si vous ne le faîtes pas, vous allez prendre des risques considérables concernant les structures de votre embarcation.
-
Legestr glaz
2 juin 2023 12:55
@Marc
Nous sommes d’accord avec ça : fumer n’est pas une maladie comme le diabète n’est pas une maladie. Ce sont les réactions chimiques produites dans l’organisme en présence de goudron (et d’autres molécules présentes dans le tabac, naturellement ou ajoutés par l’industriel) et de glucose qui vont être problématiques les mois et les années passant.
-
Marc
2 juin 2023 13:12
@Legestr glaz
Le diabète et l’hypertension signalent une très mauvaise répartition de nos 3 macronutriments dans notre alimentation.Le Dr Knock sur Ago !
La nutrition n’est pas tout. Le diabète a de multiple causes possibles. Foie, pancréas, système nerveux ...
Un AVC peut vous guetter, comme un infarctus du myocarde,
Vous avez oublié l’amputation d’un pied.
Rappel : quand vous sortez dans la rue, vous risquez de vous prendre un pot de fleur sur la tête. Vous ne serez donc jamais un citoyen « en bonne sécurité » ou « en bonne santé ».
Toutes ces angoisses qu’on (que vous) balance(z) sur la tête du citoyen, c’est de l’ingéniérie sociale, c’est pour la domination du pouvoir.
-
Marc
2 juin 2023 13:25
@Legestr glaz
de graves dangers nous menacent.Auriez-vous été informé que nous sommes mortels ?
Pour y échapper, faut faire des enfants, qui feront des petits enfants ...
Notre drame est que depuis Simone de Beauvoir, les aventures amoureuses sont valorisées très au-dessus de la procréation et de la maternité. Nous sommes perdus.
-
Legestr glaz
2 juin 2023 13:49
@Marc
Nous sommes, certes mortels, mais éviter les pathologies et les douleurs chroniques, ou non, est, pour moi, tout à fait primordial.
Si vous aimez souffrir en vieillissant, effectivement, vous le pouvez. L’arthrose et l’arthrite sont douloureuses.
Et à 8 milliards d’être humains sur Terre, il faudrait penser à ralentir cette reproduction effrénée.
-
Marc
2 juin 2023 13:59
@chantecler
Prêtes à tenir la barre ?Je pense remonter vers Terre Neuve. Pas de risque avec les morues.
-
Marc
2 juin 2023 14:10
@Legestr glaz
Et à 8 milliards d’être humains sur Terre, il faudrait penser à ralentir cette reproduction effrénée.Malheureux !
Il faut au contraire que les Français se reproduisent comme des lapins. Indispensable pour sauver la planète au plan spirituel !
Comme pour le CO2. On nous emmerde avec ça alors que nous sommes les champions en termes de sobriété.
-
chantecler
2 juin 2023 15:13
@Marc
J’ avions pas compris que vous étiez curé !
Mais vous savez nous avons droit aujourd’hui d’avoir des rapports sessuels dans un autre but que celui de procréer .
Même si l’église n’est toujours pas convaincue !
Mais elle s’en fiche les prêtres sont voués au célibat .
Quant à la hiérarchie elle était loin d’être convaincu .Pardon, mon père d’avoir péché .
Je ferai un « je vous salue Marie »
Elle au moins est restée pure !
Et sans doute un pater noster .
-
Legestr glaz
3 juin 2023 06:57
@Marc
Non à 6 l’HbA1c ne va pas du tout.
Parce que, subrepticement, d’une manière totalement invisible, le glucose sanguin trop élevé, s’attaque aux protéines en circulation dans le sang leur faisant perdre leurs fonctions. Des protéines en circulation dans le sang il y en a pléthore. Les hormones sont des protéines, les enzymes sont de protéines, les co-facteurs sont de protéines, les immunoglobulines sont des protéines, les LDL (low density lipoprotéine) sont des protéines.
Et, par exemple, on commence par celles-ci, par ces LDL qui transportent les graisses et le cholestérol.
Par le phénomène de « glycation non enzymatique des protéines » le glucose sanguin provoque « l’oxydation » de cette molécule qui perd sa fonction de transport et vient s’échouer, « quelque part » dans les vaisseaux sanguins, mais pas n’importe où, les propriétés rhéologiques du sang jouant un rôle considérable. Bref, les LDL « s’échouent », comme dans un cimetière de bateaux. Et nos agents de l’immunité, les macrophages, ayant trop de boulot pour nettoyer le terrain, périssent à leur tour formant des cellules spumeuses qui viennent, elles aussi, encombrer le vaisseau sanguin. Un bouchon, une plaque, se forme progressivement. L’athérosclérose se met en place petit à petit, d’une manière presque anodine, comme l’hypertension, sa complice.La « glycation non enzymatique des protéines », provoquée par un taux de glucose sanguin trop souvent trop élevé, va être à l’origine de la glycation des protéines, de la formation d’AGEs, molécules extrêmement délétères pour l’organisme, d’un stress oxydatif très augmenté, d’une inflammation chronique également très augmentée, et de désordre multiples et variés.
Petit document, assez pédagogique sur le sujet, pour ceux que cela pourrait intéresser.
Extrait : « La paroi des vaisseaux sanguins est une cible particulièrement favorable pour les agents glyquants en raison de sa composition en protéines de faible renouvellement. Plusieurs types de collagène (I et IV en particulier) composent la paroi des gros vaisseaux mais les artères (aorte) ont une couche cellulaire (media) riche en élastine, toutes protéines aisément susceptibles d’être glyquées.
Il en résulte une augmentation avec l’âge biologique, renforcée par les situations pathologiques, de la rigidité artérielle et de ses conséquences sur les accidents cardiovasculaires et les troubles métaboliques.
La peau contient surtout du collagène de type I. Au-delà des origines circulantes et intracellulaires de sa glycation, la peau est aussi soumise à l’exposition aux rayons UV, source de stress oxydant favorisant le phénomène dit de glycoxydation. La glycation des protéines des différentes couches de la peau a des conséquences multiples : perte de souplesse, formation de rides, taches brunes, dépôts de lipofuscine.
Le cristallin, autre tissu exposé à la lumière solaire, évolue communément vers la cataracte, un exemple typique de la glycation. Les fibres de cristalline sont difficilement accessibles à un traitement car le cristallin est pratiquement avasculaire.
On citera enfin le rein, organe qui est à la fois la cause et la victime d’une augmentation de la glycation. Le rein est en effet responsable de l’élimination des produits glyqués circulants. Les défauts de filtration rénale entraînent donc une augmentation des taux sanguins mais aussi la fixation des produits glyqués dans le mésangium rénal, aggravant en cercle vicieux l’insuffisance rénale. On constate typiquement des taux extrêmement élevés d’AGEs chez les patients sous dialyse. »... -
Francis, agnotologue
3 juin 2023 08:10
@Legestr glaz
’’Non à 6 l’HbA1c ne va pas du tout’’
— >
Oui, mais il faut tenir compte de l’âge. À 80 ans il est difficile de faire mieux. -
Legestr glaz
3 juin 2023 08:40
@Francis, agnotologue
Il est possible de faire beaucoup mieux Francis, beaucoup beaucoup mieux.
Et on peut même faire « mieux que mieux ». Parce que l’HbA1c n’est qu’une « photographie » sur 3 mois de l’agression du glucose sur les protéines. En réalité ce sont les « pics glycémiques » qui vous assassinent, qui sont les plus destructeurs pour l’organisme.
... Ces résultats mettre en évidence les effets dramatiques et durables que les pics hyperglycémiques à court terme peuvent avoir sur les cellules vasculaires et favoriser que les pics transitoires d’hyperglycémie peuvent être un facteur de risque indépendant de l’HbA1c pour les complications du diabète.« ...
Année 2008 :
Transient high glucose causes persistent epigenetic changes and altered gene expression during subsequent normoglycemiahttps://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18809715/
(L’objectif actuel du traitement du diabète est de réduire les niveaux moyens de glycémie dans le temps, mesurés en HbA1c, afin de prévenir les complications du diabète. Cependant, l’HbA1c n’explique que < 25 % de la variation du risque de développer des complications. Étant donné que l’HbA1c n’est pas corrélée à la variation glycémique lorsqu’elle est ajustée sur la glycémie moyenne, nous avons émis l’hypothèse que les pics transitoires d’hyperglycémie pourraient être un facteur de risque indépendant de l’HbA1c pour les complications du diabète.)
Et par conséquent Francis, il vaudrait mieux éviter ces pics glycémiques. Et, si toutefois, il arrivait que nous en soyons victimes, en nous gavant par exemple d’une grosse pâtisserie ou d’un kouign amann, alors il faudrait dans les jours qui suivent être très très sages en consommation de »glucose« sous toutes ses formes. Et ceci pour une bonne raison : le phénomène de glycation non enzymatique des protéines se réalise en plusieurs étapes. La première est »réversible« (elle donne lieu à la naissance d’un produit appelé »base de Schiff). A ce stade l’organisme peut « réparer » les protéines qui auront été glyquées. Mais la condition est que le sang ne contienne pas trop de glucose, le moins possible d’ailleurs.Il faudrait donc compenser un excès de glucose, lors d’un repas, lequel aura produit un pic glycémique, par une « sagesse » dans les jours suivants. Ne pas s’interdire totalement le « sucre » mais faire en sorte de le consommer avec « intelligence » pour ne pas pénaliser l’organisme. -
Francis, agnotologue
3 juin 2023 09:23
@Legestr glaz
merci pour ces précisions.
Est-ce qu’on peut manger des fruits et des légumes tels que les pommes de terre ? -
Legestr glaz
3 juin 2023 13:27
@Francis, agnotologue
Il faut manger de tout, de manière raisonnée et consciente. Une vie « d’exclusions » ou de « frustrations » ce n’est pas tenable. Pour se garder en bonne santé, il faut savoir manger d’une manière stratégique, ce qui n’exclut pas du tout le plaisir gustatif.
Pour les fruits il vaudrait mieux se diriger vers les baies telles que framboises, fraises et myrtilles, bien moins chargées en glucides que les autres fruits. Mais on peut manger avec raison les autres fruits en ayant à l’esprit que leur taux de glucides est relativement élevé, la modération s’impose.
Il se trouve que les « sélectionneurs » ont fait en sorte de retenir les fruits qui présentaient le meilleur taux de sucre. J’ouvre une parenthèse : il faut savoir que le sucre des fruits, le saccharose c’est un disaccharide, en gros, moitié glucose, moitié fructose. C’est important à savoir parce que lors de la digestion le saccharose sera dissocié en glucose et fructose. Il se trouve que le glucose rejoindra directement la circulation sanguine tandis que le fructose rejoindra, quant à lui, le foie. Et oui, le fructose est considéré comme un « ennemi », est considéré comme toxique, par l’organisme. Il doit donc être traité par le foie pour être transformé en molécules non dangereuses. Malheureusement, les enzymes hépatiques chargées de ce « travail » sont peu nombreuses. Ce qui fait que si trop de fructose arrive au foie, celui-ci sera en danger. Et le phénomène exacerbé de cette dérive est la stéatose non alcoolique du foie, mais d’autres problèmes encore surviennent avec la formation de molécules délétères pour l’organisme, les aldéhydes par exemple. Le fructose trop présent entraine une augmentation du stress oxydatif dans l’organisme.
Il est donc possible de consommer des fruits mais avec raison. Une pomme, ou une poire, c’est environ 150 grammes, et vous apporte 20 grammes de saccharose. Vous voyez ainsi qu’en mangeant un fruit le matin, un autre à midi et un autre lors d’une collation ou le soir, vous aurez consommé, rien qu’avec ces fruits, 60 grammes de sucres. C’est déjà beaucoup.
Malheureusement, si l’on doit faire des exclusions, le plus souvent possible, parce que l’on peut faire des exceptions, il « faudrait » éviter les produits céréaliers, dont le pain évidemment, et les glucides au maximum. Et bien sûr tous les produits transformés par l’industrie et pas seulement les produits ultra-transformés. Il faut conserver absolument l’effet « matrice » des aliments.
Quant aux pommes de terre, elles sont très satiétogènes. Elles contiennent de l’amidon, c’est à dire des glucides. Environ 17 grammes pour 100g. Ce n’est pas énorme mais 100g de pommes de terre c’est une pomme de terre de taille moyenne. Mais on peut « tricher » avec les pommes de terre en jouant avec le phénomène de « l’amidon résistant ». En effet, si l’on cuit des pommes de terre, qu’on les laisse refroidir et qu’on les consomme ensuite, froides en salade, ou réchauffées et sautées au beurre ou à l’huile, et bien l’amidon qu’elles contiennent aura été « transformé » et sera moins « exploité » par l’organisme lors de la digestion. Une bonne partie de l’amidon « devenu résistant », ne sera pas digéré et rejoindra le colon ou nos bactéries commensales se feront un plaisir d’en extraire l’énergie. Cette manière de consommer les pommes de terre leur fait perdre plus de la moitié de leur teneur en glucides. C’est beaucoup. On peut imaginer de très nombreuses recettes à partir de pommes de terre cuites et refroidies par la suite.
-
-
urigan
31 mai 2023 16:40
Tout ça c’est du blabla. Pour moi, je voudrais pouvoir choisir l’heure de mon départ, car la mort est inéluctable, et fait partie de la vie.
-
Fergus
31 mai 2023 17:16
Bonjour, urigan
« je voudrais pouvoir choisir l’heure de mon départ »
Vous êtes donc favorable au suicide, assisté ou pas. -
urigan
31 mai 2023 22:57
@Fergus Bien sûr que je suis favorable ! car je ne veux pas être une charge pour mes enfants !
-
troletbuse
31 mai 2023 23:16
@Fergus
Apparemment vous y êtes déjà vu que vous radotez avec le nombre d’articles sur l’eutha nazie -
Fergus
1er juin 2023 09:09
Bonjour, troletbuse
« Tel on est, on voit les autres »
Vous illustrez parfaitement ce proverbe !
-
-
Clocel
31 mai 2023 16:41
Pas de courage devant la vie, pas de courage devant la mort, vous aurez été cohérent jusqu’au bout mon bon Fergus, je plains les générations futures qui vont devoir se taper le meilleur des mondes que vous leur avez concocté.
-
Fergus
31 mai 2023 17:23
Bonjour, Clocel
En l’occurrence, je relaie l’actualité.
Cela précisé, si je suis favorable au suicide assisté, ce n’est pas pour moi qui ne suis atteint (pour le moment) d’aucune pathologie, mais pour les personnes dont la pathologie est irréversible et qui souffrent terriblement au physique comme au moral sans qu’aucune médication soit en mesure d’apaiser leurs souffrances. Par exemple les malades atteints d’une forme avancée de la maladie de Charcot.
Cela dit, libre à vous de préférer subir lesdites souffrances durant des mois, voire des années. Mais, pour être complètement logique avec vous-même, vous devriez commencer par refuser les anesthésies chez le dentiste, et même à l’hôpital en cas d’opération !
-
Clocel
31 mai 2023 17:49
@Fergus
« refuser les anesthésies chez le dentiste » Ce que je fais la plupart du temps, les produits me collent des migraines épouvantables.
Les séances durent généralement moins d’une demi-heure, faut quand même pas déconner.
Quant à l’euthanasie, elle fait partie depuis toujours de la relation médecin/malade*, il n’était pas utile, selon moi, d’amener le débat devant l’impuissante assemblée « nationale », nous avons des sujets beaucoup plus prioritaires à traiter ce me semble.
Et puis, il y a eu « la jurisprudence Rivotril », l’état ne s’est pas gêné lorsqu’il a fallu gonfler les chiffres d’une pseudo pandémie, personne n’a été en prison pour ça !
*Lisez ou relisez Les russkoffs de Cavanna, les vieux toubibs avaient une façon tout à fait élégante de traiter le dossier... Faut dire qu’en ce temps-là ils faisaient leurs visites à domicile en Ami 8, ils ne rédigeaient pas leurs ordonnances avec des stylos Montblanc et ne se baladaient pas en BMW ou en Audi.
-
Fergus
31 mai 2023 22:56
@ Clocel
« Les séances durent généralement moins d’une demi-heure, faut quand même pas déconner »
Essayez de vous faire poser des implants sans anesthésie.
Pour ce qui est du Ritrovil, il en a été donné à des résidents en détresse respiratoire dans l’Ehpad de ma belle-soeur (97 ans), et cela n’a pas entraîné la moindre surmortalité !
-
Aristide
1er juin 2023 02:27
@Fergus
Par exemple les malades atteints d’une forme avancée de la maladie de Charcot.
La loi actuelle gère ces cas :
La loi est très claire sur ce point : elle autorise les patients à refuser tout traitement et somme les médecins de respecter ces refus. Dans ces cas, le patient sera accompagné par des soins palliatifs. Depuis la loi du 2 février 2016, il peut demander l’accès à une sédation profonde et continue jusqu’au décès.
-
Clocel
1er juin 2023 06:44
@Fergus
« cela n’a pas entraîné la moindre surmortalité ! »
Ben voyons... Vous z’êtes vraiment une crapule mon bon Fergus...
-
Géronimo howakhan
1er juin 2023 07:22
-
Legestr glaz
1er juin 2023 08:04
@Géronimo howakhan
Salut Géronimo.
Merci pour le lien. Evidemment, la corrélation « vaccins — décès » sera difficile à établir si les gouvernements ne s’en donnent pas les moyens.
... « Est-il vrai que Pfizer bénéficie d’une clause de non-responsabilité en cas d’effets secondaires après vaccination ?
Cette clause, souvent inopportunément désignée comme « d’irresponsabilité », existe bel et bien. Il s’agit en réalité d’une « clause d’indemnisation » ou « clause de garantie ». Elle a pour effet de « transférer la charge de la réparation de la dette de responsabilité, des assureurs du laboratoire vers les Etats », résume Jérôme Peigné, professeur à l’université Paris-Descartes et membre de l’Institut droit et santé. « L’idée est de transférer la prise en charge financière du risque résultant de la mise sur le marché d’un nouveau médicament, compte tenu des circonstances particulières et de l’urgence liées au Covid-19. C’est la contrepartie d’un approvisionnement prioritaire en vaccins », détaille ce spécialiste du droit de la santé. »...
Les « gouvernements » ont-ils intérêt à creuser la question des « effets secondaires » des vaccins covid ? Il semblerait bien que non puisque la charge financière qui en résulterait serait à leur charge. Finalement le monde est bien fait. -
Francis, agnotologue
1er juin 2023 08:38
@Legestr glaz
bonjour,’’Les « gouvernements » ont-ils intérêt à creuser la question des « effets secondaires » des vaccins covid ? Il semblerait bien que non puisque la charge financière qui en résulterait serait à leur charge. ’’
— >
La charge financière qui en résulterait serait à notre charge à tous, vaxés comme non vaxés. Merci qui ?
’’Finalement le monde est bien fait.’’
— >
Leur monde est bien fait.Nuance encore.
-
Fergus
1er juin 2023 09:13
Bonjour, Aristide
Non, c’est faux dans la réalité.
Il y a quelques mois, j’ai assisté à une conférence sur la fin de vie à laquelle participaient des médecins de soins palliatifs. Or, eux-mêmes reconnaissaient que leur action n’intervenait que sur des malades en fin de parcours, jamais sur des malades exposés à des souffrances réfractaires mais encore loin d’atteindre la phase terminale de leur vie ! -
Eric F
1er juin 2023 09:43
@Aristide
Depuis la loi du 2 février 2016, il peut demander l’accès à une sédation profonde et continue jusqu’au décès.Il s’agit là de situation de mort imminente, mais qu’en est-il d’une situation qui pourrait durer encore un ou deux mois d’aggravation non fatale ?
-
Fergus
1er juin 2023 09:54
Bonjour, Eric F
Merci à vous. Même les médecins de soins palliatifs, le ministre et la ministre déléguée à la Santé reconnaissent qu’il existe une carence législative sur ce plan. Seul Aristide refuse de voir cette réalité.
Et dans le cas de la maladie de Charcot (et quelques autres pathologies dégénératives), ce n’est pas d’« un ou deux mois d’aggravation non fatale » qu’il s’agit, mais parfois de plus d’un an ! C’est cette situation intolérable qui justifie une modification législative. -
troletbuse
1er juin 2023 11:04
@Fergus
Des liens Fergus. Vous arrangez la sauce à votre propagande.
J’ai connu 3 cas de Charcot et je peux vous dire que tous espéraient et ne demandaient pas l’euthanasie comme vous la demandez pour les autres façon Attali.
Mon épouse a eu également une maladie incurable. Eh bien elle a toujours espéré. Alors taisez vous Fergus
Qui êtes vous pour vous occupez du sort des autres ? Leur vie ou leur mort ne vous appartient pas. Et si ca vous arrive, suicidez vous et ne venez pas emmerder les autres !
Enfin vous êtes un bon macroniste sataniste, il n’y a plus aucun doute. -
troletbuse
1er juin 2023 11:47
@Fergus
Pour le waxxin, de nombreux cas où le piquousé n’aura pas le temps de demander l’euthanasie. Combien de jeunes sportifs décédés ?
Par bonheur, ceux atteints d’effets secondaires graves pourront la demander.
Moi, je serais plutôt pour faire signer cette autorisation d’euthanazie en même temps que la waxxination
-
Fergus
1er juin 2023 12:08
@ troletbuse
Certes, toutes les personnes atteintes de la maladie de Charcot ne demandent pas à bénéficier d’un suicide assisté. Qui a dit le contraire ? Certainement pas moi !
Il n’empêche que, ne vous en déplaise, il y en a qui font le choix du suicide assisté.C’est d’ailleurs ce que je rappelais dans un article de 2021 (Revoir les droits de la « fin de vie » : une exigence morale !) en évoquant les cas de la romancière Anne Bert et de l’ex-ministre Paulette Guichard qui, avant d’être atteinte de la maladie de Charcot, était opposée à une évolution de la loi !!!
Je compatis sincèrement aux souffrances qu’a subies votre épouse, et je comprends ses choix. Mais ils ne sont pas ceux de tous les malades, et c’est pourquoi il est nécessaire de faire évoluer la loi. Ne serait-ce que pour mettre fin à la discrimination qui existe entre les « riches » qui ont les moyens d’aller en Suisse, et les « pauvres » qui doivent subir les souffrances jusqu’à leur terme malgré leur volonté d’en finir.«
»emmerder les autres !", c’est très exactement ce que vous faites en refusant de donner un droit à ceux qui le souhaitent sans que cela n’enlève le moindre droit aux autres !!! -
Fergus
1er juin 2023 12:09
@ troletbuse
« Pour le waxxin, de nombreux cas où le piquousé n’aura pas le temps de demander l’euthanasie. Combien de jeunes sportifs décédés ? »
Arrêtez de colporter des âneries complotistes !
-
troletbuse
1er juin 2023 12:12
@Fergus
C’est ce que j’ai dit plus haut : un cas monté en épingle par les génocideurs comme vous pour en faire une généralité. -
troletbuse
1er juin 2023 12:14
@Fergus
Arrêtez de colporter des âneries complotistes !
Ah le mot magique pour s’exonérer de tous les cas avérés.
Toujours le masque sur les yeux ! -
Aristide
1er juin 2023 12:32
@Fergus
Non, c’est faux dans la réalité.
Sauf que je vous donne un lien qui est publié et vérifiable, pas des zigues lambda Et vous n’opposez que votre expérience non véritable !!!!
-
Aristide
1er juin 2023 12:36
@Eric F
Sauf que le malade peut demander la limitation ou l’arrêt des traitements (LAT). Ce qui provoque une fin de vie très proche. Et donc la possibilité d’une sédation profonde jusqu’au décès.
-
Fergus
1er juin 2023 13:25
@ Aristide
Votre lien ne concerne que les malades de Charcot qui abordent la phase atroce de la paralysie pulmonaire, ce qui entraîne des difficultés respiratoires conduisant inéluctablement vers une mort par étouffement.
Ce n’est pas pour ces gens-là — qui sont d’ores et déjà admis dans les unités de soins palliatifs — que la loi a besoin d’être modifiée, mais pour ceux qui, en amont, ressentent déjà des paralysies musculaires très invalidantes et, du fait de leur lucidité préservée, sont terrifiés par l’évolution prévisible de leur maladie !
Je relaie là des propos de médecins, y compris appartenant à des unités de soins palliatifs ! -
pemile
1er juin 2023 13:30
@Fergus
A propos de Charcot, tu as vu les interviews d’Olivier Goy dans les médias ces derniers jours pour la sortie en salle hier du documentaire « Invincible été » ?
https://www.youtube.com/watch?v=FvINygU6LsQ
-
Fergus
1er juin 2023 13:40
Bonjour, pemile
Non, je pas vu ces interviews, ni même la bande-annonce du film de Pilonca. Merci pour le lien. Ce film peut donner de l’espoir à certains. Mais évidemment — hélas ! — pas à toutes les personnes atteintes de SLA.
-
pemile
1er juin 2023 13:45
@Fergus « Ce film peut donner de l’espoir à certains. Mais évidemment — hélas ! — pas à toutes les personnes atteintes de SLA. »
Non, pas d’espoir, son état empire assez vite, mais une « philosophie » pour ne pas se punir soi même une deuxième fois durant ce cours délai et profiter un max du peu de vie, de la famille et des amis, et dans son cas c’est le mourant qui les accompagne dans leur souffrance.
-
Aristide
2 juin 2023 10:55
@Fergus
Votre lien ne concerne que les malades de Charcot
C’est vous qui donnez sans cesse, de manière itérative dans de nombreux échanges, cette maladie comme exemple de maladie qui rend nécessaire le suicide assisté !!! Ils ne seraient plus concernés maintenant, car la loi actuelle prend en compte ces cas. Vous voilà à sortir d’autres maladies respiratoires, sans en donner le nom !!!
Allons, le LAT, qui peut être demandé par le malade, entraine toujours la fin proche, vous le savez. Ces malades sont sous traitements lourds symptomatiques. La sédation profonde est la seule solution Jusqu’au décès.
Et surtout un vrai effort de l’État pour donner accès aux soins palliatifs à toutes les personnes qui souffrent et les demande ... Une information claire pour tous les malades en état de la recevoir est aussi indispensable. La LAT est un droit ! Comme la sédation profonde.
Je relaie là des propos de médecins,
Et vous ne trouvez rien sur le net de ces témoignages ? Allons, les sites qui soutiennent le suicide assisté, vous connaissez ? Vous n’avez pas trouvé ce que vous prétendez avoir entendu ?
-
Fergus
2 juin 2023 16:44
@ Aristide
Vous êtes d’une mauvaise foi abyssale !
Ce n’est pas moi qui ai ciblé la maladie de Charcot plus haut, mais le lien que vous avez donné !!!
Et il n’est pas besoin de lister d’autres maladies (neuro-dégénératives, pas forcément uniquement « respiratoires »), le SLA étant le mieux connu du public pour ses effets destructeurs sur une période de déchéance qui s’étale sur 3 à 4 ans, avec une situation qui ne cesse d’empirer.« vous ne trouvez rien sur le net de ces témoignages »
Je n’ai même pas cherché, les médecins impliqués dans les unités de soins palliatifs étant quasiment tous en soutien du développement de ces unités et rien d’autre dans leurs propos médiatisés. Pas question pour eux de scier la branche sur laquelle ils sont assis.
Or, curieusement, lorsqu’on les rencontre à l’occasion de débats sur le sujet, ils se montrent beaucoup plus ouverts. Certes, ils défendent leur pré carré, mais reconnaissent que cela ne peut pas répondre à tous les cas, et qu’en conséquence la légalisation de l’« aide active à mourir » n’est plus un tabou à leurs yeux.
Cela a été le cas lors de la conférence-débat à laquelle j’ai assisté le 16 février dans une salle composée pour une large part de médecins et d’infirmières, dont des professionnels de ce type d’unités. -
Aristide
3 juin 2023 13:04
@Fergus
Vous êtes d’une mauvaise foi abyssale !
Ce n’est pas moi qui ai ciblé la maladie de Charcot plus haut, mais le lien que vous avez donné !!!Vous etes un poisson rouge ? Vous délirez ou vous faites emeblant !!!
Allons, vous publiez le 31 Mai à 17h23 un message qui contient cela « Par exemple les malades atteints d’une forme avancée de la maladie de Charcot. »
Sur ce même fil de discussion, je vous répond le 1 Juin à 2h27 avec le message qui contient ce lien. Un lien qui contredit vos affirmations oiseuses.Vous osez cet immonde argument !!! Et cela pour vous défausser de répondre au fond.
Ces médecins qui côtoient la souffrance et la mort ne méritent pas votre suffisance et votre morgue !!!Je n’ai même pas cherché, les médecins impliqués dans les unités de soins palliatifs étant quasiment tous en soutien du développement de ces unités et rien d’autre dans leurs propos médiatisés. Pas question pour eux de scier la branche sur laquelle ils sont assis.
Manipulateur : « Or, curieusement, lorsqu’on les rencontre à l’occasion de débats sur le sujet, ils se montrent beaucoup plus ouverts. » Ouverts à la prise de décision collective, et surement aussi, à une vraie prise en compte de la souffrance en fin de vie pour tous !!! Sans donner la mort !!!
Affligeant comportement, assez courant chez tous les illuminés qui croient que les valeurs morales ne sont que de vieux sentiments ... C’est là le rapport à la décivilisation ? Croire que tout ce qui est nouveau est progrès !!!
-
Fergus
3 juin 2023 15:45
@ Aristide
OK, vous avez raison sur tout, et vos contradicteurs sont tous des sots, des manipulateurs, et souvent des imbéciles.
Continuer à échanger avec vous n’a aucun intérêt. Je passe mon chemin. Il y a tant de choses à faire plutôt que perdre du temps en polémiques stériles.Je n’en sais pas moins qui j’ai rencontré, et ce qui a été dit par les uns et les autres en réunion publique ou en échange privé !!!
-
-
Lynwec
31 mai 2023 16:51
Il y a une très légère différence entre la volonté de ne pas laisser souffrir un être humain condamné par sa maladie ou son âge (ou les deux) et celle d’organiser légalement la possibilité de mettre fin à la vie de tout un chacun avec l’alibi de « la fin de vie choisie » .
On sait très bien que dès lors qu’on laisse une opportunité de faire le mal impunément, il se trouvera des petits malins pour saisir l’occasion et exploiter les failles de la loi en comptant sur le « pas vu, pas pris » . L’utilisation de la corruption tous azimuts qui est apparue évidente lors du récent épisode d’empoisonnement de masse démontre s’il le fallait à quel point les lois sont contournables dès lors qu’il est possible de le faire, et en particulier quand l’argent est disponible pour assouplir la moralité des êtres cupides .
Il vaut mieux voir le mal partout et tenter de s’en prémunir plutôt que d’adopter l’attitude naïve consistant à croire que les gouvernants décident sur ce sujet pour notre bien .
Là encore, l’épisode vaccinal l’a amplement prouvé et ma femme me pardonne volontiers mon mauvais esprit (salvateur) .
-
Fergus
31 mai 2023 17:27
Bonjour, Lynwec
Mauvais procès : il n’est évidemment pas question « d’organiser légalement la possibilité de mettre fin à la vie de tout un chacun avec l’alibi de « la fin de vie choisie » »
On parle d’un droit qui serait ouvert uniquement aux personnes atteintes d’une pathologie irréversible médicalement constatée et exposées à des souffrances réfractaires (qui ne peuvent être soulagées par aucun traitement) !
Rien à voir avec les fantasmes véhiculés ici et là sur le web !
-
Lynwec
31 mai 2023 19:11
@Fergus
Bien entendu, c’est faire à nos braves législateurs un mauvais procès, eux qui ne prennent que des mesures bénéfiques à̶ ̶l̶e̶u̶r̶s̶ ̶s̶p̶o̶n̶s̶o̶r̶s̶ à la population q̶u̶’̶i̶l̶s̶ ̶e̶x̶p̶l̶o̶i̶t̶e̶n̶t̶ qu’ils servent de leur mieux, de même que celui que les complotistes intentaient dès l’abord aux braves dirigeants de compagnies pharmaceutiques qui n’allaient en aucune manière exploiter les failles légales en utilisant pour la corruption le pognon de dingue qu’elles amassent en empoisonnant l’humanité .
Tant de naïveté est admirable . C’est dans le même esprit bisounours qu’on peut accueillir tout l’attirail de surveillance que représente l’invasion du numérique dans tous les domaines, et en particulier ceux de l’identité et de la monnaie . Que du bon, du bien, du bienveillant...Le manège enchanté, quoi...
-
Fergus
31 mai 2023 19:55
@ Lynwec
Une ouverture du droit au suicide assisté n’a pas la moindre chance d’enrichir les labos, bien au contraire car elle abrègerait la vie de personnes soumises à des traitements lourds !
Attention aux fantasmes ! -
Lynwec
31 mai 2023 20:11
@Fergus
Je n’ai jamais parlé d’un quelconque bénéfice pour les labos dans ce contexte . Si vous voulez argumenter, faites-le sur des bases saines...
-
Fergus
31 mai 2023 20:16
@ Lynwec
Non, mais vous laissez entendre que toutes les mesures gouvernementales (ou peu s’en faut) ont pour objet de faire fructifier les profits. Quel rapport avec ce projet de loi ???
-
Lynwec
1er juin 2023 08:47
@Fergus
Moins de retraites à financer ? Produits euthanasiants à vendre ? Commerce de la justice avec des copains avocats prêts à tout pour gratter un pognon de dingue sur la bête (tiens, justement, il se trouve, tout à fait par coïncidence, que cette profession est fort bien représentée dans la classe politique)...
En cherchant un peu, on finit par en trouver un, de rapport . Mais quand on ne veut pas trouver, un peu comme pour la causalité des morts subites par paquets de vingt, il suffit souvent de ne pas chercher du tout ...Le fait est que les projets de lois gouvernementaux n’ont jamais, je dis bien jamais, eu le moindre rapport avec ce que je souhaitais personnellement pour mon pays, et je ne dois surement pas être le seul dans ce cas ; de là à penser que la représentation ne représente pas le peuple, le pas est vite (et fort justement) franchi .
Par contre, ils ont tout à voir avec les souhaits des voleurs de haut niveau ( je ne vais pas détailler qui ils sont, mais il suffira d’observer le nombre de zéros du revenu annuel...) -
Fergus
1er juin 2023 09:16
Bonjour, Lynwec
« Moins de retraites à financer ? Produits euthanasiants à vendre ? »
Soyez un peu sérieux, on parle là de quelques centaines de cas chaque année !Pour le reste, votre discours porte sur la ligne politique générale du gouvernement. Vous ne l’approuvez pas. Moi non plus. Mais c’est nettement hors-sujet.
-
-
Grincheux
31 mai 2023 16:54
« Il appartiendra à la France d’écrire dans ce domaine sa propre histoire dans les mois à venir. Il est probable désormais qu’elle le fera. »
Qui ça ? « La France » ? Ou le gouvernement ou la classe dominante ?
Vous donnez la réponse vous-même en écrivant : « Si tel n’était pas le cas, ce serait une faute politique. »
Un pays ne peut pas faire de faute politique. Un politicien, oui.
C’est toujours énervant de lire ou d’entendre des déclarations péremptoires proférer « la France ceci, la France cela » alors que la plupart du temps, on veut parler des clampins qui dirigent le pays, pas forcément pour le bien commun, ou des « représentants » des citoyens qui ne représentent souvent que leurs intérêts personnels et ceux de leurs sponsors.
-
Clocel
31 mai 2023 17:13
@Grincheux
Nous sommes dans une phase d’anomie caractéristique des fins de régime, la profusion de lois débiles qui finit de ronger ce qu’il restait de liberté individuelle en est le signe indubitable.
Quant à sa Suffisance Fergus Ier, il n’est là que pour asséner ses vérités « top-down », c’est un cerveau préfabriqué qui ne tolère pas la nuance, l’IA rendra bientôt caduque ce type de profil.
-
Fergus
31 mai 2023 17:30
Bonjour, Grincheux
OK, va pour « Il appartiendra aux gouvernants français d’écrire dans ce domaine l’histoire de notre pays dans les mois à venir ».
-
Fergus
31 mai 2023 17:36
@ Clocel
Quand parviendrez-vous à échanger dans le respect de vos interlocuteurs ?
« il n’est là que pour asséner ses vérités « top-down » »
Sur ce plan, je ne vous arrive pas à la cheville !!!Quant à la « nuance », permettez-moi de sourire là aussi dans la mesure où c’est précisément ce qui m’est reproché le plus souvent sur ce site où l’on adore les positions radicales sur tous les sujets et où l’on voue aux gémonies quiconque s’écarte un tant soi peu des pensées dominantes sur le social, l’économie, la santé, l’immigration et la géopolitique !
-
Fergus
31 mai 2023 17:39
@ Grincheux
De rien, j’ai trouvé votre remarque pertinente et je me suis mis une tape sur la main.
-
-
Yann Esteveny
31 mai 2023 17:19
Message à tous,
La date votre départ à la retraite vient encore de s’éloigner et celle de votre fin de vie vient encore de se rapprocher. Ceux qui pensent que ce Régime s’occupe d’eux n’ont pas tort. Les humains les plus faibles se placent malheureusement trop souvent sous la dépendance affective des puissants en croyant qu’ils vont les servir.
-
Fergus
31 mai 2023 17:38
Bonjour, Yann Esteveny
« Les humains les plus faibles se placent malheureusement trop souvent sous la dépendance affective des puissants en croyant qu’ils vont les servir »
Ce n’est pas nouveau, et ce n’est pas près de changer...
-
Yann Esteveny
31 mai 2023 17:46
Message à avatar Fergus,
La nouveauté chez les humains les plus faibles consiste à se placer systématiquement sous la dépendance affective des puissants quelque soit leurs crimes ou leur moralité.
Respectueusemnet
-
Fergus
31 mai 2023 18:52
@ Yann Esteveny
Quelle « nouveauté » ? Depuis l’Antiquité, il en est allé ainsi, peu ou prou selon les lieux et les époques.
-
Yann Esteveny
31 mai 2023 20:02
Message à avatar Fergus,
En occident, notre époque atteint incontestablement des sommets en la matière. Les gens défendent leurs bourreaux. Il faut dire que le pouvoir est devenu maître en matière de tromperie ce qui fait que les meurtres paraissent aux yeux de la masse pour des libérations. C’est toute cette société décadente qui termine son suicide.
Respectueusement -
Clocel
31 mai 2023 20:10
@Yann Esteveny
Faut comprendre que si cette loi passe, ça simplifierait considérablement l’avenir judiciaire de la macronie qui pourrait quand même bien avoir des comptes à rendre un jour ou l’autre...
On ne va pas emmerder un gouvernement parce qu’il avait des pratiques légèrement en avance sur la législation...
-
Yann Esteveny
31 mai 2023 20:54
Message à avatar Clocel,
Je vous cite : « On ne va pas emmerder un gouvernement parce qu’il avait des pratiques légèrement en avance sur la législation... »
C’est vrai. Monsieur Sylvain Rakotoarison pourrait alors publier un nouvel article sur Agoravox intitulé : « Macron : un visionnaire incompris par le peuple ».
Respectueusement
-
-
Bendidon ... voila l’Ankou !
31 mai 2023 18:34
Pilule du sans lendemain en vente libre pour tous les plus de 70 ans qui en ont marre de la vie et pour les personnes atteintes d’une maladie incurable qui veulent en finir.
c’est simple comme bonjour, pourquoi perdre du temps en formalités ?
-
Fergus
31 mai 2023 18:54
Bonsoir, Bendidon ... voila l’Ankou !
Au-delà de la boutade, il est évident qu’il faut mettre en place un cadre procédural strict, faute de quoi l’on risquerait de constater des dérives choquantes.
-
troletbuse
31 mai 2023 23:56
@Fergus
Mais Fergus, un cadre n’a pas de dérives.
Les dérives c’est pour les bateaux ou les navions. -
Ouam (Paria statutaire non vacciné)
1er juin 2023 01:23
@Fergus
Puis comme ca ca allégera les sommes versées en retraites..
Puis moins de pognon de dingue versé pour les hopitaux, les vieux ca coute ^^
Macron sera content, on me sussure meme à l’oreille qu’il reve lui aussi souvent d’une euthanasie générale à 64 ans ..
Bravo néamoins pour l’illustration qui est tres cocasse, ai bien ri. -
Fergus
1er juin 2023 09:19
Bonjour, Ouam (Paria statutaire non vacciné)
J’ai écrit cela à Lynwec un peu plus haut, et cela vaut pour vous :
« Soyez un peu sérieux, on parle là de quelques centaines de cas chaque année ! »
-
Aristide
1er juin 2023 12:25
@Fergus
Il faut simplement étendre l’accès à la sédation profonde par la suppression de la notion de « court terme », et la remplacer par la notion de souffrances réfractaires aux soins palliatifs.
De plus, l’accès aux soins palliatifs qui doit être un droit !!!
Mais en aucun cas franchir le pas de l’acte « médical » qui provoque le décès. -
Fergus
1er juin 2023 13:15
@ Aristide
Assez d’accord avec vous sur le principe d’une telle évolution. Mais cela n’aurait guère de sens.
Cela reviendrait en effet de facto à remplacer un « suicide assisté » par une euthanasie lente.
Dans le premier cas, c’est le malade qui provoque l’injection mortelle ou boit le cocktail létal.
Dans le deuxième cas, le processus est piloté et mis en oeuvre par des médecins.Au plan de l’éthique médicale et du rapport au serment d’Hippocrate, j’ai du mal à vous suivre...
-
