La dangereuse fuite en avant de Poutine
En décrétant la mobilisation et en brandissant une nouvelle fois la menace nucléaire, ce n’est pas la force de la Russie que Poutine a mis en évidence le 21 septembre, mais l’insigne faiblesse tactique et logistique de son armée sur le terrain ainsi que l’incurie de son encadrement militaire. Les référendums illégaux visent à contrer la déroute...
- Dessin d’Oleski Kastovskyi repris par Charlie-Hebdo
Lorsque Poutine a décidé, contrairement à ce qu’il affirmait peu avant aux élites de son pays, d’envahir l’Ukraine pour – en quelques jours, quelques semaines tout au plus – satisfaire le fantasme impérialiste d’une renaissance de la Grande Russie, ses objectifs étaient évidents : d’une part, faire main basse sur les oblasts russophones de l’est et du sud du pays pour les annexer à la Fédération et, de ce fait, s’approprier tous les débouchés sur la mer Noire ; d’autre part, neutraliser la capitale Kiev pour renverser le pouvoir ukrainien afin de mettre en place dans ce « pays frère » un gouvernement fantoche à la botte du Kremlin, à l’image de celui du dictateur Loukachenko en Biélorussie.
Rien ne s’est passé comme prévu. Loin d’être accueillies en « libératrices », les troupes russes, manifestement inexpérimentées, mal commandées, et dotées de matériels vieillissants, ont été confrontées dans cette guerre illégitime et criminelle à une forte résistance ukrainienne dopée par un fort sentiment patriotique. Confrontées également au soutien unanime des nations de l’Union européenne solidaires de leurs membres venus de l’ex-Pacte de Varsovie ou des ex-Républiques soviétiques, tous vent debout contre l’agression russe perpétrée à l’encontre de leur voisin ukrainien. Confrontées enfin – c’était prévisible – à un très fort engagement des États-Unis en termes de soutien financier et logistique.
Conséquence : les Russes ont rapidement dû abandonner leur projet de prendre Kiev pour se replier sur les territoires du Donbass et les oblasts de Kherson et Zaporijia. Pire pour Moscou : la contre-offensive lancée par les Ukrainiens le 29 août a, notamment dans le nord-est, permis aux forces de Kiev de reprendre 6 000 km² de territoire et de nombreuses localités aux troupes russes dont la déroute a été marquée par l’abandon d’engins blindés et d’importants stocks de matériels et de munitions en état de fonctionnement ! C’est dans ce contexte de possible débâcle que Poutine a tenté, le 21 septembre, de reprendre l’avantage en précipitant l’organisation de référendums d’« auto-détermination ».
Mis en œuvre dans les oblasts de Louhansk, Donetsk, Zaporijia et Kherson, ces référendums, totalement illégitimes et très largement soumis aux pressions de l’occupant, n’ont visé qu’à l’annexion d’urgence des territoires en question à la Fédération de Russie*. Objectif : déguiser la guerre de conquête impérialiste menée par les troupes de Poutine en guerre de défense contre les Ukrainiens, devenus de facto dans la rhétorique du Kremlin les agresseurs de la Russie dans ces territoires. Un discours qui n’a pas l’ombre d’une chance de peser sur les choix stratégiques de Zelensky, pas plus que sur la détermination des États-Unis et de l’Union européenne.
En inversant délibérément la charge de l’agression, Poutine entend justifier l’emploi de tous les moyens à sa disposition pour « défendre le [nouveau] territoire russe », eût-il été volé dans l’est de l’Ukraine en violation flagrante du droit international. Tous les moyens, y compris le possible usage d’armes nucléaires tactiques comme l’a rappelé l’autocrate du Kremlin le 21 septembre en ponctuant son propos d’un « Ce n’est pas du bluff » destiné à souligner sa détermination. Ce faisant, Poutine fait un nouveau pas dans sa fuite en avant en réitérant la menace nucléaire. Au grand dam de la Chine et de l’Inde dont la neutralité, initialement bienveillante, devient de plus en plus ouvertement critique.
Malgré la mobilisation qu’il a décrétée en appelant en renfort des centaines de milliers de Russes à combattre en Ukraine – souvent sans la moindre expérience, et pour beaucoup dénués de toute motivation patriotique –, Poutine sait qu’il ne pourra plus gagner cette guerre. Sauf à commettre l’irréparable, mais au double risque pour son pays d’encourir des ripostes majeures et de devenir durant de très longues années un infréquentable paria sur la scène internationale. Cela dit sans compter les tensions domestiques engendrées par des pertes humaines de plus en plus lourdes pour un bénéfice territorial et idéologique dérisoire en regard des objectifs initiaux.
C’est dans ce contexte de désarroi qu’interviennent les sabotages des gazoducs Nord Stream 1 et 2. Comme l’on pouvait s’y attendre, Poutine accuse les Américains qui, eux, pointent le doigt sur les Russes. La réalité est que les États-Unis n’avaient pas le moindre intérêt à procéder à ces sabotages. Tel n’est en revanche pas le cas des Russes dont les livraisons de gaz via ces pipelines avaient cessé. En agissant ainsi – si tant est que leur responsabilité soit établie –, c’est clairement à une nouvelle menace brandie en direction des pays de l’UE que nous aurions affaire : couper les approvisionnements de gaz en provenance de Norvège en sabotant les gazoducs actifs.
Les postures agressives de Poutine seront-elles de nature à freiner l’élan des Ukrainiens ? Manifestement non : les combats se poursuivent dans le Donbass où les forces de Kiev viennent de reprendre la ville de Koupiansk. Quant aux soutiens occidentaux, après avoir qualifié les référendums de « mascarade », ils ont réaffirmé sans ambiguïté leur soutien au pays agressé, les États-Unis ayant débloqué une nouvelle aide de 12 milliards de dollars. La réalité est que Poutine est aux abois, la Russie étant de surcroît incapable de remettre de l’ordre dans les affrontements larvés qui se multiplient dans le Caucase entre des ex-républiques soviétiques membres de l’OTSC**. La fuite en avant de l’autocrate russe n’en est que plus dangereuse pour la paix mondiale !
* Cette annexion a été officialisée le vendredi 30 septembre
* L’Organisation du Traité de Sécurité Collective
628 réactions
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Pic de la Mirandole
30 septembre 2022 13:16
Plus de 20 morts d’Ukrainiens pour 1 mort Russe.
Et l’armée russe est en déroute... Ca laisse songeur ce niveau d’imbécilité.
Mais il est vrai que les esclaves des US sont les plus bêtes du monde !
Ils s’efforcent de ressembler à leur maître ! -
Pic de la Mirandole
30 septembre 2022 13:18
Monsieur Fergus, le cul sur sa cuvette de chiottes, décide si un référendum est légal ou pas.
BRAVO L’ARTISTE !
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Fergus
30 septembre 2022 14:35
Bonjour, Pic de la Mirandole
Que vous le vouliez ou non, ces référendums sont organisés en violation de la Charte de l’ONU !
Qui plus est, posez-vous cette question : quelle attitude aurais-je si, en France, le pouvoir organisait des référendums à la va-vite, sans vérification préalable du corps électoral, sans observateurs neutres et de facto sous la menace des armes ?
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Fergus
30 septembre 2022 17:00
@ Cyrus
« toute nos election se passe comme ca »
Et pas un média — de quelque bord qu’il soit, hors les complotistes patentés — pour le dénoncer.
Pur fantasme ! -
Fergus
30 septembre 2022 17:34
Bonjour, voxa
Vous me prêtez une réponse que devrait s’adresser Pic de la Mirandole. Mais peut-être n’avez-vous pas compris le commentaires en question...
« du côté du manche »
Marrant, ça ! Je n’ai jamais de ma vie voté pour un pouvoir qui a gouverné !!!
Cessez de raconter des sornettes, merci ! -
Eric F
30 septembre 2022 18:52
@Pic de la Mirandole
Un scrutin où le bulletin est mis dans l’urne transparente sans enveloppe et dont on peut voir la case qui est cochée, sans assesseurs de courants politiques différents pour assurer le neutralité du scrutin, ça n’offre aucune caractéristique d’un vote légal.
De plus, un scrutin ne peut licitement être organisé que par une autorité légale (c’était donc plus significatif en Crimée où existait constitutionnellement un gouvernement de république autonome).
On verra quels pays non-alignés (Chine en tête) reconnaissent la validité du rattachement de ces régions à la Russie. -
V_Parlier
30 septembre 2022 19:18
@Eric F
Que de conversations stériles portant sur la légalité du référendum ! Plus rien n’est légal dans toutes les dernières opérations occidentales de ces 30 dernières années, et ça va de pire en pire. Pourquoi la Russie devrait-elle se faire chier avec de tels détails ? Quand la France a dit « Kadhafi bombarde son peuple » (ce qui en plus était bidon), il n’y a pas eu de sanctions ni de réels problèmes : Boum boum et hop, on nomme même à l’avance un gouvernement fantôche de « transition » avant de savoir si le « regime change » va réussir (en Syrie ça a râté). Mais là tout est normal... JE ME FOUS ROYALEMENT, surtout aujourd’hui, de la potentielle légalité internationale du référendum autant que je chie sur ces institutions internationales à double standard qui n’ont aucune morale. -
Michel DROUET
30 septembre 2022 19:37
@Cyrus
Des urnes qui se baladent partout, des gens qui « votent » sans isoloir dans la rue ou dans les cages d’escalier avec un militaire armé et des « scrutateurs » qui regardent et pas d’enveloppe pour mettre le bulletin de vote...
Un « scrutin » qui ne concerne qu’une partie de la population et qu’une partie du territoire avec en prime des gens non inscrits qui votent pour des absents...
Ça se passe vraiment comme ça chez nous ?
Où avez vous vu cela ? Vous pouvez nous donner des exemples (en France, pas en Russie, bien évidemment)
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Eric F
30 septembre 2022 19:54
@V_Parlier
Ouaih, pour vous la légalité ce n’est que des détails chiants. Mais alors pourquoi avoir organisé ce simulacre caricatural ?
Je condamne les incursions de l’occident en Libye et autre, c’est donc du même acabit. Ceci dit, ils n’ont pas étendu leur territoire par la force des chars et roquettes. -
V_Parlier
30 septembre 2022 20:00
@Eric F
Pourquoi l’avoir organisé ? Pour obtenir au moins plus de légitimité morale que ceux qui intervienent au nom de peuples dont ils inventent le choix. Et je ne vois pas en quoi c’est un simulâcre. Le fait de ne pas étendre son territoire n’est d’ailleurs pas une meilleure justification. C’est juste une destruction gratuite sans contraintes d’entretien par la suite. -
mmbbb
30 septembre 2022 21:06
@Fergus Vous pouvez blâmer Poutine, c est votre droit, En revanche , vous l eurropéiste convaincu, vous devriez admettre l absence totale de l indépendance de la politique europenne, sa velléité notament à ne pas vouloir faire respecter les accords de Minsk II , etre inféodé au USA , exemple de provocation idiote avoir laissé installer des missiles en Pologne en prétextant que l Iran nous menaçait alors qu il n y pas de menace ,
Usrsula von der Leyen qui veut etre general a la place du feld marechal et s improvise chef de guerre alors qu elle n a aucun mandat . L Europe , un modèle , NON
Et n oublions pas que cette guerre ce sont les USA qui l on fomentée
Poutine on peut le blâmer certes , mais les plus condamnables ce sont les politiques europeens qui n ont presque rien entrepris .M VEDRINE « de Gorbatchev à Poutine : des occasions manquées « , Il a l audace cet ancien diplomate de ne pas répéter ad nausaem la propagande ,
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Fergus
30 septembre 2022 22:32
Bonsoir, mmbbb
Les accords de MInsk ont été violés par... Poutine lorsqu’il a reconnu l’indépendance du Donbass puis armé les séparatistes !
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Dudule
30 septembre 2022 22:35
@Eric F
En ce qui concerne le secret du vote, il n’y a pas de problème pour moi. Les gens ont un isoloir et la possibilité de plier le bulletin en deux de façon à ce que personne ne puisse voir leur vote. A ce que j’ai compris c’est d’ailleurs ce qu’ils sont sensés faire, c’est juste que beaucoup ne le font pas. Il n’y a pas d’enveloppe comme chez nous mais le principe reste le même.
Le résultat de ces référendums n’est pas non plus surprenant. Il y a bien sûr les gens de Donetsk, Lougansk et Marioupol qui se sont fait bombarder la gueule par leur propre gouvernement, mais il est aussi facile de comprendre qu’ailleurs, même ceux qui ne sont pas fondamentalement « pro-russes », n’ont pas vraiment envi de faire parti d’un état qui va être un champ de ruine, littéralement et économiquement, pour les décennies à venir. La Russie offre nettement plus de perspectives.
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Dudule
30 septembre 2022 22:49
@Fergus
Vous omettez de signaler que Poutine a mis 8 ans pour agir ainsi. Est-ce justement parce que ces accords de Minsk n’avaient pas été respectés ?
Sachant que l’indépendance du Donbass n’a été reconnu par la Russie que juste avant la guerre, ou l’« opération spéciale », et qu’elle a servi à lui donner une base légale.
Auparavant, le Donbass avait déjà voté pour son indépendance, je crois que c’était en mai ou juin 2014 (ils étaient déjà bombardés par leur propre gouvernement, ça motive...), dans la foulé du référendum en Crimée, mais la Russie ne l’avait pas reconnu. Voilà qui met du gros plomb dans l’aile de votre interprétation des faits.
Il semble que Poutine croyait pouvoir négocier et arranger les choses avec les néocons, et qu’il a mis longtemps à comprendre son erreur. Nombreux sont ceux en Russie qui le lui reproche aujourd’hui, et disent que le problème aurait dû être réglé en 2014.
C’est marrant cette façon de présenter Poutine comme un extrémiste intransigeant, alors que le simple examen des faits montre qu’il a toujours cherché des solutions négociées, et même fait confiance à l’« occident » (le fou !), au détriment de la Russie.
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Gasty
1er octobre 2022 09:20
@Fergus
N’est-ce pas la Pologne qui parle de récupérer une partie de l’Ukraine qui fut Polonaise auparavant ? Idem pour la Hongrie et aussi la Roumanie....
Ne serait-ce pas une dislocation annoncée de l’Ukraine, vos élucubrations vous rendent un fervent défenseur de cette dislocation qui se précise de jours en jours.
Le Donbass, les régions de Zaporojié et de Kherson auront choisis par référendum. Mais croyez-vous que le reste de l’Ukraine aura le choix d’un référendum ?
Croyez-vous que la Russie veut vraiment s’emparer de l’Ukraine ? Ou protéger la population Russe d’Ukraine qui vient de faire un choix, celui de rejoindre la Russie.Et serez-vous là ( comme toujours) pour parler du bonheur que les autres Ukrainiens auront d’avoir à retrouver des nations protectrices proche de leurs convictions. Puisque l’Ukraine est faite de plusieurs tendances historiques....Lorsqu’il n’y aura plus rien debout.
Mais pour la communauté Russe...Non ! celle là, on a bien compris que vous vous en foutez. Bien sûr, vous allez vous défendre d’avoir de telles pensées.
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mmbbb
1er octobre 2022 09:43
@Gasty merci de ce complément d information et je pensais aussi a la Roumanie
La roumanie veut reprendre ses territoires Elle affiche néanmoins cette volonté
N oublions pas que l Ukraine contemporaine a eu des frontières mouvantes
Notre cher révolutionnaire adulé par notre gauche , c est à dire Trotsky né Bronstein naquit dans l empire russe devenu désormais l Ukraine .
Entre l Ukraine du traite de Pereiaslav , qui fit de l Ukraine un pays de la Russie de toutes les Russie , la Rus , l Ukraine sous domination de l empire Austro Hongrois et l URSS . un pays dont l affimation des frontieres ne furent jamais détermines
Comment nier a ce point l histoire .
L Ukraine fut un etat a l equilibre fragile et depuis 2014 , le coup d etat fomente par les occidentaux ’ les événements de la place Maidan a été le point de rupture
N oublions que notre digne representant euro atlantisme , BHL etait la par un pur hasard pour apporter la paix ,
Homme de tous les terrains d interventions Homme ou ses pas laisse la démocratie
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Fergus
1er octobre 2022 09:51
Bonjour, Gasty
« N’est-ce pas la Pologne qui parle de récupérer une partie de l’Ukraine qui fut Polonaise auparavant ? Idem pour la Hongrie et aussi la Roumanie »
Pur fantasme ! Pourquoi pas la Wallonie rattachée à la France, Eupen et Malmédy à l’Allemagne, Aoste à la France, le Trentin-Haut Adige à l’Autriche, etc.
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mmbbb
1er octobre 2022 10:22
@Fergus et la Roumanie du fantasme ?.
Vous éludez toujours ce qui vous dérange
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roby
1er octobre 2022 11:18
@Michel DROUET
Vous oubliez que ces votes se passent en temps de guerre vous voulez aussi que l’on offre du café et des gâteaux ? -
mmbbb
1er octobre 2022 12:21
@Dudule Vedrine sur le plateaux de France 3 avait affirme que nous erions deja en guerre si un cacique du PC avait accédé au pouvoir a la place de Poutine
Il mettait en avant les multiples provocations
Vedrine est un diplomate mesure RediteQuant à Poutine, lorsqu il cédera sa place , je ne suis pas sur que ce soit un gentil démocrate qui prenne le pouvoir de ce vaste pays .
Quant aux accords de Minsk II , ils n ont pas été respectes Voir le lien de Cap Marlo et c est une média « main stream » qui l ecrit
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Eric F
1er octobre 2022 12:27
@Dudule et @V-Parlier
Cela pourra vous surprendre, mais je suis également convaincu qu’une majorité des populations qui sont restés dans les territoires occupés sont favorables à un rattachement ou protectorat russe, surtout dans le Donbass ou le conflit séparatiste a accru les griefs contre Kiev, allumés par les mesures anti-russophones des gouvernements post Maïdan.
Ceci dit, ayez également l’honnêteté de reconnaitre que le conflit dans le Donbass n’était pas unilatéral, la Russie l’a également attisé, armé, et soutenu. En fait, l’Europe avait intérêt à une résolution pacifique du conflit intra-ukrainien, mais n’était pas partie prenante et sans réel moyen de pression ni sur l’Ukraine (on constate même que l’Ukraine manipule davantage les pays européens que le contraire), ni sur les séparatistes évidemment. Les tentatives de sommets au format ’’Normandie’’ ont capoté, alors que Macron a brassé de l’air pour passer pour le prince de la Paix, les protagonistes restaient intransigeants.La consultation référendaire telle qu’elle a été organisée par des autorités d’occupation est sans valeur pour des raisons de droit international, un changement de frontières ne peut être acquis que par un traité, non une annexion militaire, on verra donc la suite [Poutine joue la montre, dans quelques décennies ce sera digéré, pense-t-il].
La Chine et l’Inde s’étant abstenu au Conseil de Sécurité sur la condamnation de l’annexion, malgré leurs récentes déclarations de principe, il semble qu’elles optent pour une cessation du conflit incluant la situation de ’’fait accompli’’. L’Occident reste donc seul à soutenir l’intégrité territoriale de l’Ukraine (on comprend bien que le reste du monde considère que ce n’est pas leur affaire, ce qui leur importe, c’est la reprise des approvisionnements).
Biden a une position intransigeante et pousse l’Europe dans des positions qui mettent en jeu sa sécurité, l’appartenance à l’OTAN devient une mise en danger plutôt qu’une protection, surtout dans la perspective d’une adhésion ukrainienne (contraire aux statuts, puisqu’en conflit).
Nos peuples sont abreuvés d’injonctions politico-médiatiques à la ’’solidarité’’, cela pouvait passer quand l’existence même de l’Ukraine était en jeu, mais le problème est désormais circonscrit territorialement, et une guerre de reconquête ne peut conduire qu’à une prolongation interminable et une escalade permanente des moyens (inversion de situation : la population et les combattants russes seront davantage motivés pour ’’défendre’’ des territoire sous leur drapeau).
Mais on est ’’coincé’’ par la référence historique avec Munich 1938 : accepter cette annexion serait donner un blanc seing pour de futures autres annexions (après les Sudètes, il y a eu le reste de la Tchécoslovaquie, puis la Pologne, etc...).
Je crains que ce soit foutu pour une paix rapide. -
Michel DROUET
1er octobre 2022 12:32
@roby
Si on ne veut pas être soupçonné de magouilles, on ne fait pas d’élections dans un pays en temps de guerre, c’est aussi simple que ça. -
NiNi
1er octobre 2022 13:11
@Fergus
C’est un argument qui n’a pas toujours titillé l’esprit légaliste des atlantistes. En ce qui concerne le Kosovo, il n’y même pas eu de consultation populaire ; en simultané, le vieux débris de la Maison blanche « parle » du droit à l’autodétermination de Taïwan… La géométrie variable des occidentaux est tellement déformante qu’elle en devient non-euclidienne… -
Fergus
1er octobre 2022 13:24
Bonjour, Michel DROUET
« Si on ne veut pas être soupçonné de magouilles, on ne fait pas d’élections dans un pays en temps de guerre, c’est aussi simple que ça »
Absolument. Et cela sans même parler des conditions d’organisation qui relèvent, comme cela a été souligné à de multiples reprises, de la « mascarade » ! -
Fergus
1er octobre 2022 13:35
Bonjour, NiNi
Les errements de l’ex-Yougoslavie ne sont plus à démontrer.
Pour ce qui est de l’appel de Biden au « droit à l’autodétermination de Taïwan », je ne vois pas où est le problème dès lors qu’il est mis en oeuvre dans des conditions légales et sous contrôle d’observateurs étrangers. Il n’y a rien eu de tel en Ukraine avec les mascarades de référendums ! -
Mirlababo
1er octobre 2022 13:35
@Fergus
Salvador Allende au Chili.
Patrice Lumumba au Congo.
Che Guevara en Bolivie.
Hugo Chavez au Venezuela.
Manuel Noriega au Panama.
Ben Laden Saddam Hussein Khadaffi.
Suharto en Indonésie (génocide timorais).
Bob Marley a essuyé plusieurs tentatives d’assassinat par la CIA.
Ils ont même flingué leur propre président tellement ils sont fous comme vous. Kennedy.
Bref veuillez révisez votre histoire car vous êtes passablement lamentable.
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Mirlababo
1er octobre 2022 13:37
@Fergus
Niveau de bêtise sidérant.
Les institutions internationales sont contrôlées par les américains donc ils font la loi peu importe dans quel sens.
La Russie n’a pas cette capacité.
Ce que vous dites est absurde.
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Fergus
1er octobre 2022 13:37
Bonjour, Mirlababo
Autant d’évènements que j’ai condamnés !
Mais comme je l’ai indiqué par ailleurs, les saloperies passées des Américains n’excusent pas les saloperies actuelles des Russes !!!
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roby
1er octobre 2022 17:36
@Michel DROUET
D’accord en partie avec vous mais des magouilles il en existe aussi par temps de paix -
Eric F
1er octobre 2022 19:22
@Dudule
’’Poutine a mis 8 ans pour agir ainsi’’
Faut pas le prendre pour un bon apôtre naïf, il est patient et rusé. Il fallait que la situation soit suffisamment dégradée dans le conflit séparatiste du Donbass pour prétexter une attaque militaire de l’Ukraine, il a travaillé au pourrissement en armant et soutenant les milices séparatistes, et a ’’suscité’’ une demande provenant de la Douma et d’une partie de son opinion publique.
Car en fait le Donbass ne lui suffisait pas, il voulait la continuité territoriale jusqu’à la Crimée, exactement ce qui s’est passé, démontrant ses intentions annexionnistes sous un enrobage de libération, dénazification, jérémiades de risque d’être agressé par l’OTAN qui ne cherchait en réalité alors qu’à l’isoler (le tort de l’OTAN est d’avoir sous-estimé la détermination russe de conserver l’Ukraine dans son giron voire neutre).Concernant la Crimée en 2014, c’était à la fois plus urgent pour lui car il voulait préserver Sébastopol du risque d’ingérence occidentale sous le gouvernement post-Maïdan, et c’était plus facile car la Crimée avait un certain statut d’autonomie avec gouvernement local ; par ailleurs la présence russophone était prépondérante du fait du rattachement relativement récent à l’Ukraine.
Il a bien joué de son point de vue, ayant prévu différents ’’crans’’, soit la main mise globale sur la pays (échoué au début), soit conquérir jusqu’à la côte de la mer noire et la région de Karkiv/ov (ses forces ont été repoussées), soit a minima le Donbass et le Sud Est (quasiment atteint).
Maintenant, pourra-t-il ’’conserver ses acquis’’ ? c’est en tout cas pour cela qu’il a mobilisé des conscrits comme forces d’occupation et de défense. -
Gasty
1er octobre 2022 19:23
@Fergus
« les saloperies passées des Américains »
Et pour les saloperies en cours des Américains on fait comme dab ? On les dissimule sous des intentions démocratique et on accuse les autres de vilains méchants.....Qui ne veulent pas respecter les règles Américaines. Je dis bien règles, pas lois internationale.
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Mirlababo
1er octobre 2022 21:46
@Fergus
Où sont vos liens ! Vos écrits ?Moi j’ai construit le monde de mes mains, je suis Dieu. Facile d’écrire n’importe quoi.
De plus la question n’est même pas là. Vous ne comprenez pas le sens de la doctrine Monroe puis le corollaire de Roosevelt. Sans parler du fait que ce sont les américains qui ont initié la guerre Froide. Ils se servaient d’ailleurs des nazis pour abattre l’ogre soviétique.
CE N’EST PAS L’INVERSE COMME VOUS TENTEZ SOTTEMENT DE LE FAIRE CROIRE.
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NiNi
2 octobre 2022 11:29
@Fergus
Le problème est que pour l’ONU, si tant est qu’elle représente quelque chose, et même pour les américains, il n’y a qu’une seule Chine, et que s’il l’on veut prioriser l’indivisibilité des nations par rapports aux droits à l’autodétermination des peuples, il faut encore éviter les sélections contextuelles pour paraître sincère.
Les derniers référendums en Europeont en effet été des mascarades, quand on voit ce que nos médiocres « élites » ont fait des résultats. Quant à considérer comme telles les demandes de populations déjà formulées après le coup d’état de 2014 (et à l’époque rejetées
par la Russie au profit de négociation par la suite largement bafouées par les « garants » occidentaux) et martyrisées pendant huit ans par les chiens de l’OTAN, c’est une insulte de plus crachée par une opinion occidentale bien dressée et pour qui la démocratie n’est plus qu’un emballage de bonbon brillant qui va finir dans le ruisseau…
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Fergus
2 octobre 2022 11:44
Bonjour, voxa
Je ne vous ai pas « moinssé » ! Cherchez ailleurs.
Pour ce qui est de Mayotte — hors-sujet, soit dit en passant —, je ne vois pas ce que vous attendez de moi. Je connais mal le sujet. Je sais seulement que l’île a choisi de rester française et qu’elle est confrontée à de graves problèmes de coût de la vie qui engendrent localement des violences. Que faut-il faire ? Je n’en sais rien !
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mmbbb
2 octobre 2022 11:56
@Fergus votre Europe
C est magnifique , Une grande dame
Quant à l Armenie le president lham Aliev
n e respecte pas le cessez le feu et balance des bombes aux phospores.
Macron appelle de ses voeux à des négociations puisque le conflit a repris
C est beau , en chassant qui il y a deja eu des négociations et que ce president Aliev s en tape On lui achète son gaz !
La Turquie d Erdogan veut aussi en découdre avec l Armenie
J attends avec impatience les discours martiaux de ce président cacochyme Biden envers Aliev et Erdogan
J attends avec impatience la livraison des canons Caesar a l Armenie
L Armenie un pays du Caucase lointain , qui n attire moins les chaines de TV
Quant au droit d ingérence , il est sélectif .
Les Armeniens se sont fait massacrer par les turcs et Ils sont néanmoins dans l OTAN Les Turcs ont « annexé » Chypre
La Turquie voulait entrer en Europe
Moi petit cerveau demande pourquoi les USA ne sont pas entre en guerre contre la Turquie ainsi que l Europe .
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Fergus
2 octobre 2022 13:11
@ mmbbb
Ni plus mon Europe que la vôtre : j’ai voté NON au projet de traité constitutionnel en 2005 !!!
Mon Europe n’existe pas actuellement. Ce pourrait être l’UE si elle abandonnait la primauté du marché sur l’humain, et si elle se dégageait de la dépendance étasunienne !!! -
mmbbb
2 octobre 2022 14:28
@Fergus Je veux souligner la dérive de cette Europe et les bourdes sur bourdes de cette femme Ursala Von leyen
Rappel elle a été virée du ministere des armees de l Allemagne pour son incompétence , In fine l Europe c est une poubelle de recyclage .Cette e femme n a pas de mandat et prend des décisions à l emporte piece .
Il me semble que cela , la machinerie de guerre et la propagande médiatique ont ete mise en action pour aller foutre sur la gueule de kadafhi alors qu postério il n avait occis aucune personne de la rébellion .
Il est évident que le reste du monde observe une neutralité , ils ont compris ce que c ’etaient ces « valeurs occidentales »
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mmbbb
2 octobre 2022 14:59
@Dudule merci de cette précision , Des observateurs avisés pointent ce manquement de l Europe !
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mmbbb
2 octobre 2022 16:01
@Eric F il me semble que la création du Kosovo enfreignait le droit international .
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Soucougnan
2 octobre 2022 17:04
@mmbbb
Oui mais je pense que réalisez sans peine toute l’ampleur de la différence entre l’intervention au Kosovo, ses motifs et ses conséquences et celle en Ukraine. L’OTAN n’est sorti du processus légal que pour motifs humanitaires et pour faire face au blocage russe. Surtout, aucun des protagonistes n’a jamais chercher à s’approprier la souveraineté sur le Kosovo. À l’inverse, la Russie a dès le départ justifié son intervention par la seule défense préventive de ses intérêts nationaux. Et j’insiste sur l’aspect préventif de l’opération car cela signifie que la Russie n’avait même pas été formellement agressée ou menacée. Et si d’aucuns thuriféraires de Poutine font rétrospectivement valoir aujourd’hui la situation des habitants du Donbass pour justifier la guerre, dans les faits, la Russie n’a jamais invoqué devant quelque instance internationale que ce soit le droit d’ingérence humanitaire. Jamais ! De toute façon une intervention pour raisons humanitaires n’aurait pas donné aux Russes le droit d’annexer des régions ukrainiennes.il me semble que la création du Kosovo enfreignait le droit international
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Soucougnan
2 octobre 2022 17:39
@Eric F
Je suis quand même préoccupée par le fait que les Occidentaux refusent toute idée de négocier avec Poutine ne tenant aucun compte de ses menaces nucléaires. Déjà, personne ne croit du côté occidental, que les 300 000 réservistes puissent faire mieux que les professionnels déjà en place. De plus, tout le monde se dit que les erreurs stratégiques commises par les Russes dès le début de cette opération sont clairement irrattrapables. Admettons, les gens qui dirigent cette guerre coté américain sont sûrement plus qualifiés que moi pour en juger. Toutefois, je persiste à penser qu’ils prennent de façon cavalière les menaces de Poutine. La perte des régions annexées voire carrément de la Crimée mettrait assurément à bas son régime. Voilà donc un homme qui est le dos au mur et, quitte à tomber, qui pourrait choisir de le faire avec fracas. Alors j’ai lu dernièrement qu’une bombe atomique sur l’Ukraine ferait de Poutine un tel hors la loi, que pour éviter un conflit potentiellement apocalyptique, tous les alliés de la Russie seraient forcés de la lâcher et de la boycotter, ce qui entraînerait sa défaite assurée. En somme, il n’y a pas à craindre un recours à l’arme nucléaire, car cette voie serait sans issue pour Poutine. Mais qu’est-ce qui leur dit, qu’en usant de telles armes, Poutine chercherait encore une issue ? C’est maintenant qu’il cherche une issue et on refuse de discuter avec lui ! Lorsqu’il sera convaincu de sa défaite, son seul souhait sera de faire le plus grand fracas possible dans sa chute, histoire de nous faire regretter notre acharnement.c’est en tout cas pour cela qu’il a mobilisé des conscrits comme forces d’occupation et de défense.
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Eric F
2 octobre 2022 17:50
@mmbbb
’’il me semble que la création du Kosovo enfreignait le droit international’’
Je suis d’accord avec vous sur ce point, il y a eu une énorme manipulation de l’information, comme ce fut aussi le cas pour la Libye, afin de faire adhérer l’opinion aux attaques de l’OTAN.
Et il est très possible que cela soit entré en ligne de compte dans la décision de Poutine en Ukraine, qui constitue une réponse du berger à la bergère vis à vis d l’Occident (c’est de bonne guerre à ses yeux). Cela me conforte dans l’idée qu’il est patient et retors. -
Eric F
2 octobre 2022 18:07
@Soucougnan
’’C’est maintenant qu’il cherche une issue et on refuse de discuter avec lui ! Lorsqu’il sera convaincu de sa défaite, son seul souhait sera de faire le plus grand fracas possible dans sa chute, histoire de nous faire regretter notre acharnement’’
Voilà qui me parait convaincant [j’avais pourtant cru comprendre dans vos messages récents que vous poussiez à ce que l’occident renforce son appui à une reconquête ukrainienne]. Je pense également qu’il est temps de négocier avant que Poutine se sente acculé à une fuite en avant apocalyptique. Il a réduit ses ambitions territoriales et se trouve sur la défensive, donc il peut accepter des accommodements. Mais à côté de ça, les annexions pures et simples ne permettent plus de voie de sortie honorable pour l’Ukraine qu’aurait été par exemple un statut de république autonome pour ses régions.L’adhésion en procédure d’urgence de l’Ukraine à l’OTAN dont bruissent les média reviendrait à faire de tous les pays de l’alliance des adversaires militaires de la Russie, ce serait une folie car l’OTAN a pour but de sécuriser et non de mettre en danger. Ceci dit, peut-être cette hypothèse est un élément dans la balance pour des négociations face à Poutine ? On est en plein poker menteur !
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Soucougnan
2 octobre 2022 19:12
@Eric F
Ah oui, ça il ne faut surtout pas arrêter avant d’avoir conclu un accord ! Mais j’étais quand même persuadée que tout le monde allait entendre le message de Poutine et discuter dorénavant calmement d’un scénario de sortie de crise. J’ai écrit d’ailleurs qu’à mon avis les téléphones devaient maintenant sonner entre Pékin, Moscou et les capitales occidentales. Sauf que non, apparemment ! Ils veulent la tête de Poutine coûte que coûte ! Bon, d’un autre côté ce que vous dites est vrai, avec cette cérémonie d’annexion, Poutine brûle tous ses bateaux, il ne nous aide pas ! Ou alors peut-être sait-il déjà qu’il n’a rien à attendre...j’avais pourtant cru comprendre dans vos messages récents que vous poussiez à ce que l’occident renforce son appui à une reconquête ukrainienne
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Soucougnan
2 octobre 2022 20:24
@voxa
Le vrai chiffre est 100%Soucougnangnan : 609 postes à 99 % contre les Russes
Espèce de malhonnête !!! -
Bernard Mitjavile
2 octobre 2022 21:05
@Fergus Je ne pense pas que la France soit un exemple en matière de Référendums après le référendum sur la constitution européenne et le traitement que le Non a subi avec N Sarkozy à la manœuvre.
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Fergus
2 octobre 2022 22:50
Bonsoir, Bernard Mitjavile
Ce n’est pas le référendum qui a posé problème, mais la manière dont le Congrès voulu par Sarkozy a renié son résultat 3 ans plus tard.
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Bernard Mitjavile
3 octobre 2022 07:47
@Fergus Le résultat final est le même : contrairement aux Anglais, on n’a pas respecté la volonté du peuple, aussi on est mal placé pour donner des leçons aux autres. Déjà l’élection de Chirac (82% des voix) face à Le Pen avait été l’occasion d’une vaste manipulation de l’opinion publique digne de Goebbels..
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Clocel
30 septembre 2022 13:19
Hé Hé Hé... !
Méchant Poutine... Méchant !
Z’êtes un troll pathétique de Babylone mon pôvre Fergus...
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gruni
30 septembre 2022 13:28
@Clocel
Z’êtes un troll pathétique de Babylone mon pôvre Fergus...
Et vous vous êtes quoi ?
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Clocel
30 septembre 2022 13:35
@gruni
Rôöô... La solidarité entre losers !
Profil bas les fossiles, ce sont les fruits de votre meilleur des mondes que l’on récolte aujourd’hui, c’est une vallée de larmes que vous allez laisser à vos enfants.
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gruni
30 septembre 2022 13:53
@Clocel
Pour ce qui est du loser, vous en tenez une sacré couche.
N’oubliez pas de vous moucher, votre antiaméricanisme primaire déborde de partout. -
Clocel
30 septembre 2022 14:04
@gruni
Primaire, c’est le mot important, z’avez bien appris vos leçons des 20 heures...
Le parmentier informationnel, ce n’est pas lassant à force ?
A tchao bonsoir !
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Fergus
30 septembre 2022 14:42
@ gruni
« votre antiaméricanisme primaire déborde de partout »
C’est en effet la clé de l’attitude de Clocel et de ses semblables : leur haine des Etats-Unis (et de l’UE pour beaucoup) les amène à s’afficher comme de fervents poutinolâtres, prêts à gober toutes les saloperies commises par les Russes (je parle évidemment des troupes du Kremlin, pas de la population).
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Lynwec
30 septembre 2022 16:56
@Clocel
Marrant, ça, tous ces hypocrites qui dès qu’on les met face aux saloperies qu’ils font ou cautionnent vous sortent un anathème finissant par -isme en espérant que ça va les dédouaner ...
Vous parlez d’une colonie agressive qui a organisé le vol de terres, la ségrégation et le ghetto --->antisémitisme.
Vous évoquez les guerres, ingérences, coups d’état et révolutions colorées des USA--->antiaméricanisme.
Vous demandez à ce que les invasions migratoires organisées par Soros et compagnie cessent pour conserver vos coutumes nationales--->racisme.
La méthode est usée jusqu’à la corde, mais ils persistent...
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V_Parlier
30 septembre 2022 19:19
@Fergus
« leur haine des Etats-Unis » => Mais cette haine est juste un réflexe normal à l’heure d’aujourd’hui. -
Fergus
30 septembre 2022 19:27
Bonsoir, V_Parlier
Cela fait belle lurette que je suis moi-même en colère contre les menées étasuniennes criminelles telles qu’on les a connues jusqu’à un passé récent.
Mais la « haine » est un sentiment dangereux car elle altère la raison et conduit à soutenir des actions elles aussi criminelles au seul motif qu’elle s’opposent, fût-ce indirectement, au pays honni ! -
mmbbb
30 septembre 2022 21:19
@gruni les americains ont voulu nous entrainer dans la seconde d Irak . Chirac a refuse , un dernier geste gaullien Vos tendres toutous Sark Hollande Macron auraient entraine la France dans ce conflit
Nous avons ete eln Lybie , Obama a reconnu que ce fut une erruer par Sarko
Nous avons éte en afghanistan, nous fumes l armée supplétive des USA en septembre 2021 , les ricains nous ont chie dans les bottes .
Le contrat du siecle avec l l Australie , idem
Les americians apres avoir extra territorialisé leur droit , nous inflige des amendes records et cause a la France des grandes pertes economqiues
et le Gruni, le débonnaire voudrait que l on soit pro americain .
Le general Desportes a raison nos intérêts sont divergents desormais et les americains ont cet enome privilege d avoir une europe faible politiquement . -
Dudule
30 septembre 2022 22:59
@Fergus
Pourquoi « jusqu’à un passé récent ».
Les Yankees ont été soudain touchés par la Grâce, se sont revêtus de robes de bure et ont pris le chemin de Compostelle pédalo en se flagellant pour expier leurs innombrables pêchés ?
Dans la foulée, ils ont libéré Julian Assange et ont mis George Bush, Hitlery Clinton, Tony Blaire, Nicolas Sarkozy, Condoleezza Rice Victoria Nulland et ceux que j’oublie
en prison pour crime contre l’humanité. Alléluia !
Et bien non, ils continuent de plus belle, plus cinglés que jamais, et vous faites leur propagande.
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Joséphine
1er octobre 2022 02:48
@Clocel
« Ce sont les fruits de votre meilleur des mondes que l’on récolte aujourd’hui, c’est une vallée de larmes que vous allez laisser à vos enfants. »
C’est joliment dit. Le prochain boomer qui me fait chier je lui dirai ça !
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Laulau
1er octobre 2022 08:36
@Fergus
Ainsi donc, vous ne haïssez pas Poutine.
C’est drôle, à vous lire, je ne l’aurais pas cru. -
mmbbb
1er octobre 2022 11:10
@Fergus vous devriez ecouter ou lire Pierre Conesa son essai « le complexe militaro intellectuel »
C est instructif
Notre grand BHL fait parti de ce complexe
Comme l on dit maintenant « quand on a comme des amis, les américains , on n a pas besoin d ennemis »
Lorsque Macron se rendit aux USA , en 2017 , un politologue américain George Friedman , dans un article paru dans l Express , affirmait que la France n existait plus , il le disait sans ambages que nous étions une colonie de l Allemagne .
Il le disait indirectement , que nous étions une armée supplétive et un bon paillasson
C est une interprétation personnelle mais il devait le penserLes américains se foutaient de l image dans le monde
Ce furent des propos plus policé que ceux prononces par victoria Nulland .Il faudrait se dessiller les yeux non
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Nowhere Man
1er octobre 2022 12:18
@Fergus
Un honnête homme ne peut être qu’anti-américain.
Pour Chomsky s’il y avait eu un Nuremberg depuis 45, tous les présidents us auraient été pendus.
Vous vous déshonorez en publiant un texte aussi abject, vous êtes totalement bhlisé.
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NiNi
1er octobre 2022 13:14
@Fergus
On peut dire exactement la même chose de « vos semblables », essentiellement résiduels, à bout de souffle et en en bout de course, en changeant les étiquettes… -
Fergus
2 octobre 2022 10:11
Bonjour, voxa
Moi qui suis profondément européen, ma réponse est simple :
« Comprenez-vous que je préfère ce qui est le moins dangereux pour le continent ? »
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NiNi
2 octobre 2022 11:44
@Fergus
Cette récitation permanente du chapeau du narratif est grotesque de caricature… -
NiNi
2 octobre 2022 11:50
@Fergus
Si vous étiez vraiment européen, vous trouveriez peut-être quelque matière à critiquer ce que fait de l’Europe la partie de l’administration américaine qui a actuellement voix au chapitre, avec la complicité de leurs créatures molles. -
Fergus
2 octobre 2022 13:01
@ voxa
« vous êtes toujours avec celui qui vous semble du côté de l’ordre établi, quel que soit le sujet, quel que soit le propos »
Quelle ânerie monumentale !
J’ai quasiment toujours été en opposition des projets gouvernements. « Quasiment » car j’ai la mauvaise habitude — de loin en loin — de soutenir ce qui me semble aller dans le bon sens.
Un seul exemple parmi d’autres : les retraites. Depuis 1995, j’ai participé à toutes les manifestations contre les réformes proposées (notamment avec la CGT puis avec SUD) !
Quant aux « grèves », elles m’ont coûté un certain nombre de journées de salaire et des retards en matière d’avancement.Bref, vous parlez de ce que vous ne connaissez pas, et d’une manière aux limites de la diffamation !
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Fergus
2 octobre 2022 13:06
Bonjour, NiNi
Je suis en effet farouchement pro-européen. Mais pas du tout en accord avec l’orientation de l’UE telle qu’elle existe : par trop libérale et par trop dépendante de la volonté étasunienne. J’ai d’ailleurs voté NON au projet de traité constitutionnel en 2005.
Européen, oui, mille fois oui, mais pas celle de l’UE actuelle dont j’espère qu’elle pourra être réformée tôt ou tard. -
Et hop !
2 octobre 2022 13:19
@NiNi
Si Fergus était vraiment européen, il saurait que la Russie est un pays d’Europe au même titre que l’Allemagne ou la France, contrairement aux USA.
Il saurait que Poutine est européen, contrairement à Biden qui est américain et qui n’a rien à dire et rien à faire en Europe, ni en Mer noire, ni en Méditerranée.Il se serait rendu compte que l’UE et l’OTAN, comme le FMI, l’OMC et l’OMS, n’ont jamais été autre choses que des moyens pour les USA d’imposer leurs intérêts aux pays d’Europe et de les empêcher de se défendre contre leurs prédations.
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Fergus
2 octobre 2022 13:26
Bonjour, Et hop !
Commentaire ridicule qui démontre que vous ne savez pas lire !
Je chie dans les bottes des Américains, Biden en tête. Mais cela n’enlève rien au fait qu’actuellement, ce sont les Russes de Poutine qui joue le mauvais rôle en ayant agressé sans raisons sérieuses et en violation du droit international un pays indépendant qui ne les menaçait en rien !!! -
Et hop !
2 octobre 2022 14:35
@Fergus
Vous savez bien que les USA ont fait un coup d’État en Ukraine en 2014 pour avancer ses pions contre la Russie, et que depuis les populations russophones des provinces du sud sont persécutées, interdites de parler russe, et même bombardées par l’armée de Kiev pour reconquérir militairement leur territoire.
C’est comme si en Belgique les Hollandais avaient pris le pouvoir par un coup d’État organisé par la CIA et bombardaient les régions de Wallonnie en leur interdisant de parles franaçais. Au bout de 12 ans, la France s’interposerait et une fois le terrain reconquis organiserait un référendum d’autodétermination pour se rattacher à la France. C’est effectivement une opération milttaire spéciale de protection, pas une guerre de conquête d’un pays étranger.
Vous savez bien que les populations du Sud de l’Ukraine sont très majoritairement des populations à la fois autochtones et de souche russe, et que l’État ukrainien est un pays artificiel créé de bric et de broc entre 1923 et 1958 en amalgamant à la région de Kiev des morceaux des pays voisins : Polonais, Hongrois, Roumains, Russes, etc..
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mmbbb
2 octobre 2022 15:22
@Fergus « par trop dépendante de la volonté étasunienne. »
Donc vous louvoyez !Comme je vous l ai déjà dis , l Europe est complément inféodé aux USA . D ailleurs les USA ont eu et ont de bons télégraphistes : Sarko , Hollande et Macron
D ailleurs ce sont les amerloques et la perfide Albion qui ont oeuvre pour faire capoter les accords de Minsk II .
Vous pouvez le nier mais c est la réalité . Déjà Thérésa May voulait une guerre préventive avec la Russie . Bref je n ai jamais compris qu une femme politique puisse avancer ce type de connerie , La Russie a pres de 6000 ogives nucléaires . On peut discerner le niveau de réflexion de ces élités !
Mais l histoire remettra ces événements en perspective et je ne doute pas que les historiens se pencheront sur cette période . Le temps fait toujours son oeuvre .
Biden sera créve et il ne pourra faire son mea culpa comme le fit Obama concernat la guerre en Lybie
Le moins que l on puise dire est que l Europe est prompte a privilégier le wokisme, la theorie du genre et faire de la propagande pour les femmes voilées au nom de la liberte plutôt que de défendre fermement ces intérêts .
Cette crise les américains auraient dû etre absent comme la crise de la Yousgoslavie .
Les discours de Pouine ont été censurés , ce qui témoigne de la volonté de liberte de cette europe , Poutine affirmait qu il ne pouvait avoir aucun dialogue sérieux et solide avec un président d un etat de l Europe .
.
Les faits sont les faits et les faits sont têtus . -
Gorg
2 octobre 2022 15:31
@Fergus
"Je chie dans les bottes des Américains, Biden en tête
"
Mais non, tout démontre dans tes articles et commentaires que tu les pompes avec ardeur et ferveur... Mais bien sur, tu le fait avec subtilité...
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Bernard Mitjavile
2 octobre 2022 21:07
@Clocel Il ne faut pas abuser du mot primaire après des décennies pendant lesquelles toute personne dénonçant le Goulag en URSS était qualifiée d’anticommuniste primaire.
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Massada
30 septembre 2022 13:24
Alors que la Russie s’apprête à annoncer une annexion de tous les territoires envahis (sans attendre la fin de la guerre), la situation des troupes RUS à Lyman se complique chaque heure qui passe.
Les Russes essaient de percer le piège mortel ukrainien dans Lyman.
Ce sera dur et extrêmement sanglant.
Il y aura l’enfer à Lyman aujourd’hui, des milliers d’occupants russes qui sont encerclés vont mourir. Il n’y a qu’une seule route pour fuir, qui est sous le contrôle du feu de l’armée ukrainienne.-
Samson
1er octobre 2022 18:30
Bonjour @Massada
Juste une question : après le haut succès d’estime remporté le 20 mars par le clown Zelensky rappelant fort opportunément en visio-conférence devant les membres de la Knesseth qu’« il y a 70 ans, les Ukrainiens ont sauvé les Juifs. Vous savez dans votre cœur, ce qui vous reste à faire », comment expliquez-vous donc l’apparent manque d’enthousiasme d’Israël à soutenir l’Ukraine et ses milices bandéristes dans leur sainte défense de la démocratie et des valeurs humanistes de l’€urope ainsi que sa pudeur à leur fournir une version efficace de son dôme de fer ???
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Massada
30 septembre 2022 13:28
L’annexion de tout ou partie des Oblast envahis par l’armée russe changerait tout politiquement et en terme d’images pour la Russie : D’abord, elle assumerait son état d’agresseur et le mobile impérialiste de son agression.
Désormais plus aucune personne censée ne pourrait parler d’invasion « défensive » pour « répondre » à des pseudos provocations de l’OTAN, de l’UE, des USA… C’était déjà faux avant, mais après cela heurterait le simple bon sens.
Ensuite, Poutine continue sa fuite en avant : il annexerait des zones qu’il n’a pas réussi à conquérir. Pire, cette annexion surviendrait au moment où il perd du terrain.
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Fergus
30 septembre 2022 14:48
Bonjour, Massada
L’« état d’agresseur et le mobile impérialiste de (l’)agression » de l’Ukraine par la Russie ne sont plus à démontrer. Seuls les naïfs et les poutinolâtres croient encore au discours du Kremlin.
D’accord avec vous sur les « pseudos provocations de l’OTAN, de l’UE, des USA ». Il n’y avait pas la moindre menace qui pesait sur la Russie, excepté dans la rhétorique de Poutine que démangeait ses pulsions impérialistes !
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mmbbb
30 septembre 2022 21:33
@Fergus ha bon si le Venezuela avait installe des missile russes , les americains n auraient pas reagi ?
Quand Bush junior est venu en europe ,il a précipité les pays a rentre dans l Otan
D ailleurs l elargissment de l Europe a suivi ces pays ayant adhéré .
OTAN est l arme politique des ricains en Europe , c est pour cela que l OTAN n a pas été dissout
Quand à l Ukraine , il est evident que les USA etaient absent des affaires intérieures de ce pays !Vous semblez oubliez qu apres la chute il y avait eu une volonte de rapprochement avec l Europe
Vous parlez a un israelien , seul pays a fouler du pied les résolutions de l ONU sans avoir ete inquiété .
Vous nous prenez un peu pour des cons .
Apres cette guerre , il y aura de nombreux essais et le temps fera son oeuvre et nous aurons un synthèse de ces évènements .
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Fergus
30 septembre 2022 22:35
@ mmbbb
« si le Venezuela avait installe des missile russes , les americains n auraient pas reagi ? »
Argument absurde et infondé : à aucun moment il n’a été question que l’Otan installe des « missiles » en Ukraine, un pays non membre de l’Alliance et pas prêt de l’être !!!
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mmbbb
1er octobre 2022 09:10
@Fergus Je parle des missiles en Pologne , Les americians avaient avance ce pretexte , de vouloir nous protéger d une eventuelle attaque de l iran.
L Europe n a pas réagi.
Quant au Vénézuela , je n ai pas la paternité de cet argument , d autres l ont affirmé et font référence à la crise des missiles de CUBA pour donner une force à leur propos ,
Les ricains sont aussi tres forts en propagande et les europeens des moutons
Et gageons que si la Russie n avait pas repris la Crimée , celle ci serait devenue à terme une base de l OTAN .
Vous allez me retorquer que ce ne sont que des arguties
D ailleurs vous omettez les nombreuses sanctions contre la Russie . Une volonte d affaiblissement de ce pays
En revanche aucune sanction contre les pays de l occident , c est normal ce sont les américains qui les ordonnent .
Et pourtant notamment en Lybie , le droit international a ete bafoue comme en Serbie .irak etc
Ce que certains juristes dénomment l affaiblissement du droit international
Et rappel , le journal allemand « Der Spiegel » avait publie le rapport enregistre par chaque délegation des pays present apres la chute à Moscou .
Gorbatchev avait donne son accord pour la réunification de l Allemagne mais il émettait une condition que l Otan ne s élargisse pas
Roland Dumas , diplomate sous Mitterrand l affirme .
De surcroit Vedrine et d autres , qui durant cette période delicate ou la Russie etait à genoux , avaient mentionne la volonte de la Russie d ‘ un rapprochement avec l Europe .
L Allemagne nazie ayant commis les pires saloperies a pourtant ete soutenue apres la guerre . De Gaulle , 15 ans apres la guerre alors que les blessures etaient vives a décidé d avoir une alliance avec l Allemagne Rencontre avec Adenauer
C est un point qui n est jamais mentionné, en revanche la Russie a eté désignée comme l ennemi mortel à abattre apres la chute . Ce qui m interpelle
Quand vous affirmez que OTAN ne présentait aucun danger, vous nous prenez pour des bourrins .
il est évident que l OTAN est le bras armée politique des Américains
L OTAN a ete cree pour la défense de l Europe contre les pays du pacte de Varsovie l OTAN aurait du etre dissout .
Je me répète , quand G BUSH junior est venu en Europe en 2006 , sa volonté était de scinder l Europe de la Russie et ce fut un projet réfléchi et à dessein.
Vous l européiste convaincu , pourquoi , un président américain impose sa politique à l Europe . Cela ne vous interpelle pas ! Etes vous atteint de cécité !
L Europe est totalement absente , politiquement faible servie par des présidents serviles Sarko Hollande Macron pour la France , elle n a pas sa propre vision et elle est le vassal des américains
C est là que la bât blesse ,
Vous êtes décidément décevant tant votre alignement aveugle vous donne une image bon d un toutou des USA .PS le grand échiquier de Brzeziński
Je n ai lu que partiellement cet essai et notamment le probleme de l Urkaraine
le resumé de ce ommentateur est pertinent notamment sur l Eurasie
smithro 21 février 2022
Un traité de géopolitique américaine par un homme qui fut conseiller du président Carter et qui inspira durablement les conceptions géostratégiques des présidents démocrates (Bill Clinton et Barack Obama). La thèse centrale du livre stipule que la préservation des intérêts vitaux des États-Unis passe par le contrôle de l’Eurasie. Fort de ce constat, l’auteur examine en détail les problématiques géopolitiques qui se posent en Europe de l’ouest, en Europe centrale, dans le Caucase, en Asie centrale et enfin en Extrême-Orient. C’est une partie d’échecs qui se joue entre les États-Unis et la Russie pour le contrôle de ce continent. Depuis longtemps, la France n’est plus qu’un pion dans le jeu américain. Un ouvrage indispensable pour comprendre ce qui se passe entre Biden et Poutine. Un seul bémol : l’ouvrage date de 1997 et sous-estime le développement de la Chine. Pour le reste, c’est brillant.
Cet essayiste préconisait que l Ukraine reste un pays neutre !
Cet essayiste , Brzeziński, en revanche a eu une vision erronée du développement de la Chine comme notre élite qui par un racisme non affiché prétendaient que les Chinois etaient des " sous hommes " , uniquement capables de coudre durant des décennies
Un mot commun, la Chine et la russie ont ete humiliés
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Lynwec
30 septembre 2022 13:30
« La fuite en avant de l’autocrate russe n’en est que plus dangereuse pour la paix mondiale ! »
Conclusion brillante s’il en est...
C’est tout à fait juste, d’ailleurs, force est de constater qu’après la disparition de l’URSS, sous la houlette des très « démocratiques » USA, le monde n’a jamais connu autre chose que la paix, avec de jolies fleurs et des colombes partout...
C’est avant tout pour la paix en Europe qu’en 2013-2014 madame Victoria Nulland (failli écrire Nullarde, la tentation,c’est quelque chose...) et ses équipiers ont organisé le coup d’état du Maïdan et déclamé « Fuck the UE »...
Un lien immonde pour satisfaire les anti-complotistes...
L’auteur n’en rate jamais une, il faut lui reconnaître cette constance...
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Fergus
30 septembre 2022 14:52
Bonjour, Lynwec
Posez-vous la question à laquelle ne répondent jamais les poutinolâtres : pourquoi y-a-t-il tant de pays de l’ex-Pacte de Varsovie et ex-républiques soviétiques qui ont déjà adhéré à l’Union européenne et à l’Otan ou aspirent à le faire dans les plus brefs délais ???
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Francis, agnotologue
30 septembre 2022 15:31
@Fergus
poutinôlatre est un mot comme antisémite ou complotiste, employés par les gardiens de la doxa occidentale, aujourd’hui doxa globaliste-décroissante. -
Francis, agnotologue
30 septembre 2022 15:33
@Francis, agnotologue
doxa globaliste-décroissante. — >
La notion « gauche/droite » doit être remplacée par le schéma « post-occidental/pro-occidental » -
Francis, agnotologue
30 septembre 2022 15:36
@Fergus
’’pourquoi y-a-t-il tant de pays de l’ex-Pacte de Varsovie et ex-républiques soviétiques qui ont déjà adhéré à l’Union européenne et à l’Otan ou aspirent à le faire dans les plus brefs délais ???’’
— >
Si vous voulez une réponse à votre question, posez là intelligemment, sans employer de termes disqualifiant comme poutinolatre. -
samy Levrai
30 septembre 2022 15:38
@Fergus
Tout le monde t’a déjà répondu : fric et corruption des « élites » + peuples jamais consultés... pourquoi passer d’une domination à une autre sans passer par la souveraineté ? tu crois que c’est une volonté des peuples ?
Ne me remercie pas petit clown ce fut un plaisir. -
Lynwec
30 septembre 2022 17:03
@Fergus
La réponse est hyper simple : « le poisson pourrit toujours par la tête »...
Vous dirigez un pays qui pratique la politique monétaire de la planche à billets ET vous avez imposé par l’occupation militaire de nombreux pays l’utilisation de votre torchon-monnaie, vous arrosez copieusement les représentants toujours corruptibles (les autres ont des accidents) et miracle, les pays unanimes demandent à adhérer à l’OTAN ou l’UE (ou les deux)...Faut-il vraiment vous rappeler la trahison du Congrès en 2007 pour la fRonce , il existe des solutions pour les pertes de mémoire . Le peuple n’en veut pas de votre UE et de votre OTAN, mais on le lui impose, ce qui vous permet ensuite d’énoncer fièrement une telle question...
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Fergus
30 septembre 2022 17:06
Bonjour, Francis, agnotologue
J’ai déjà posé cette question en d’autres occasions sans faire mention des « poutinolâtres ». Et je le répète : je n’ai jamais eu de réponse !
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